sverchok2
Знаменосец
Предположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?А там написано, почему он не отправил?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПредположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?А там написано, почему он не отправил?
Джейме может ехать с королём и не подавая в отставку. Он белогвардеец, с королём должен был ехать Джейме и все его братья, ну, возможно, не все, но те, кого он пожелает взять с собой, как лорд-командующий, для охраны короля.Предположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?
Это само собой. Я думал, может, у Арак специальное издание, где написано, что не отправил и женил на Маргери, т.к. хотел сохранить союз с Тиреллами во избежание войны с Дорном из-за смерти ОберинаПредположительно, потому что отправить хотел вместе с Джейме, а Джейме отказался уходить в отставку ?
Что само собой?Это само собой. Я
Вот только самим Тиреллам это неизвестно.Не правда, Петир вовсе не скрывает, что это он наябедничал Тайвину на Тиреллов, Тайвин спокойно рассказывает Тириону, что это именно Петир раскрыл намерения Тиреллов.
А они и не должны быть соперниками или сообщниками абсолютно везде.Вот не получаются эти люди сообщниками, соперниками только.
Простите, но Вы это сами придумали или в книге есть хоть один довод в пользу этой версии?С такой, что кукловод не Петир, а Варис. Петир только похититель.
Подставляли Тириона, для чего и был разыгран унизительный спектакль с карликами (дабы создать у публики видимость мотивации).Подставляли Сансу, если Санса не сбежит, то на неё и только на неё буде свалена смерть Джоффри.
О том, что у Сансы с собой яд, не знал и не мог даже знать никто, включая саму Сансу. А наличия у нее одной лишь мотивации слишком мало, чтобы отправить ее на казнь, ибо, повторюсь, она слишком ценна живая.Станут, у неё мотив и яд, с собой, прямо на свадьбе.
Никто никакой ключ Болтонам не передавал, так как ЛжеАрья - это временная мера, о чем, опять же, заявил и сам Тайвин.При этом передав ещё один ключ Болтонам.
Ну так они и придумали - завладеть Севером путем брака Тириона и Сансы. Отдавать Север Болтонам на постоянной основе никто изначально и не планировал. Болтоны - это просто цепные псы для восстановления порядка и подавления последних очагов сопротивления короне. Как только они бы выполнили эту задачу, их тоже слили бы, освободив Винтерфелл для ребенка Сансы и Тириона и обставив это как восстановление тысячелетней и законной власти рода Старков.Было бы желание, а как завладеть севером придумать можно.
Почему? Тайвин совершенно открыто говорит это Тириону. Варис в курсе, если Оленне по какой-то причине нужно узнать, кто выдал её намерения, то она узнает.Вот только самим Тирелла
Петиру нужен побег Сансы, а это,хоть и трудно,но вполне возможно во время провожания,а не после отравления короля,что сводит успешность побега почти к нулю.Варису нужно не допустить укрепление Тиреллов у власти, что произойдёт, когда Джоффри скрепит брак.довод в пользу этой версии?
А без карликов никакой мотивации не было?Подставляли Тириона, для чего и был разыгран унизительный спектакль с карликами (дабы создать у публики в
Ничего ценного в Санса нет, после убийства короля.наличия у нее одной лишь мотивации слишком мало, чтобы отправить ее на казнь, ибо, повторюсь, она слишком ценна живая.
А Варис-то откуда в курсе, если разговор о роли Мизинца в планируемой женитьбе Тириона на Сансе был приватным и проходил в узком семейном кругу из трех Ланнистеров?Почему? Тайвин совершенно открыто говорит это Тириону. Варис в курсе, если Оленне по какой-то причине нужно узнать, кто выдал её намерения, то она узнает.
Намерения намерениями, но конкретно о причастности Вариса к ликвидации Джоффри что-нибудь есть?Варису нужно не допустить укрепление Тиреллов у власти, что произойдёт, когда Джоффри скрепит брак.
Была, но Мизинец, похоже, здраво рассудил, что эту мотивацию в глазах остальных будет нелишним укрепить. И это сработало - когда на впечатления зрителей от выступления карликов наслоился шок от внезапной и жуткой кончины короля короткое время спустя.А без карликов никакой мотивации не было?
Такое открытое издевательство над сыном Тайвина Ланнистера - весьма нетипичный ход для Мизинца. Обычно Петир позволяет себе поглумиться над кем-либо лишь тогда, когда точно уверен, что оппонент пал, и "ответки" уже не последует (если только этот оппонент не Нед Старк).Карлики издевательство от Петира, не более.
Передача Севера Болтонам произошла ровно по такому же алгоритму, но это не мешает Ланнистерам видеть хрупкость всей этой ситуации и планировать в дальнейшем слить Болтонов для того, чтобы усадить в Винтерфелле своего Старка.Ничего ценного в Санса нет, после убийства короля.
Если Вы имеете в виду, что она ключ от севера, то вот пример, как получить чужие владения без всякой женитьбы.
Пташки доложат, напишут и Варису передадут.А Варис-то откуда в курсе, если разговор о роли Мизинца в планируемой женитьбе Тириона на Сансе был приватным и проходил в узком семейном кругу из трех Ланнистеров?
Прямо, пока, ничего не написано, но только Варису с его знанием о приходе настоящего короля не выгодно закрепление Тиреллов на ЖТ, Джоффри, консумировав брак, привяжет Тиреллов к ЖТ, и они так просто его не сдадут, а армия Простора это не малая сила.Намерения намерениями, но конкретно о причастности Вариса к ликвидации Джоффри что-нибудь есть?
И что? Петир как-то пострадал от этого открытого издевательства? У Петира чистые руки, как всегда. Тирион думать будет на кого угодно, только не на Петира.Такое открытое издевательство над сыном Тайвина Ланнистер
Что-то никто не помешал Ланнистерам усадить в Риверране своего Фрея, и Север будет принадлежать тому, кто будет выгоден власть держащим. Старки такие же мятежники, как и Талли, а Санса (если бы её поймали) обвинили бы ещё и в цареубийстве.чтобы усадить в Винт
При помощи живого Джоффри этот союз можно разнести в клочья. Самый большой самодур своего поколения и импульсивный молодой рыцарь очень хороши для этого.Прямо, пока, ничего не написано, но только Варису с его знанием о приходе настоящего короля не выгодно закрепление Тиреллов на ЖТ, Джоффри, консумировав брак, привяжет Тиреллов к ЖТ, и они так просто его не сдадут, а армия Простора это не малая сила.
Жена этого Фрея особой радости не испытывает. И как раз она первая пытается возможную дочь Эдгара за сына отдать , чтобы укрепить своё положение.Что-то никто не помешал Ланнистерам усадить в Риверране своего Фрея, и Север будет принадлежать тому, кто будет выгоден власть держащим. Старки такие же мятежники, как и Талли, а Санса (если бы её поймали) обвинили бы ещё и в цареубийстве.
Это Нед декларировал, что в Винтерфелле должен сидеть Старк, только Тайвину об этом ничего неизвестно.
Джоффри разводы не разрешит.При помощи живого Джоффри этот союз можно разнести в клочья. Самый большой самодур своего поколения и импульсивный молодой рыцарь очень хороши для этого.
Зато Фрей испытывает и каждому бумажку предъявляет.Жена этого Фрея особой радости не испытыва
То, что Тайвина благополучие Сансы вообще не волнует совершенно не значит, что ему равно наплевать и на возможность хапнуть в семью Винтерфелл и Север, а без Сансы это сделать проблематично, если не сказать, невозможно.Книжный Тайвин, для которого семья на первом месте, как только у Сансы найдут яд, тут же Тириона отмажет и Сансу казнит. Благополучие и жизнь Сансы Тайвина крайне мало волнует.
Выше отрывок, когда Риверран волей короля отдали Фрею, т к его владельцы мятежники.невозможно
Для Лораса, безусловно, будет ли с ним счастлива Маргери, неизвестно, и как долго продлятся отношения Лораса с Ренли, тоже.Брак с ним несёт для него только положительные
Может, и был такой тайный план С для альтернативно одарённых, но в книге отправка Томмена в Утёс однозначно увязана с выходом Джейме из гвардии.Джейме может ехать с королём и не подавая в отставку. Он белогвардеец, с королём должен был ехать Джейме
Нет, не увязана. Джейме обязан сопровождать короля.Может, и был такой тайный план С для альтернативно одарённых, но в книге отправка Томмена в Утёс однозначно увязана с выходом Джейме из гвардии.
Это факт, т.е. часть плана Тайвина, который он изложил Джейме.Томмен отправляется в Утёс, подальше от матери
А это ваша выдумка, Тайвин ничего подобного не говорилДжейме может его сопровождать как белогвардеец
Про выйти из БГ - факт. Только не "может", а "должен", без этого не работают ещё два пункта плана, относящиеся к Джейме. Про "сопровождать" ‐ выдумка, это Томмен должен сопровождать Джейме как оруженосец, но это уже мелочь.а может выйти из БГ и так же сопровождать Томмена.
А я с этим где-то не соглашался? Он и свадьбы Маргери с Джоффри наверняка не хотел, да нужда заставила.Можете считать Тайвина хоть кем, но он не хотел свадьбы Маргери и Томмена.
Что моя выдумка? Джейме, как белогвардеец, не должен сопровождать Томмена? Тогда зачем Барристан принимает участие в поездках Роберта? Сидел бы себе у ЖТ.А это ваша выдумка, Тайвин ничего подобного не говорил
Вы пишете,что у Тайвина был только один вариант для Маргери,это Джейме,я с этим не согласна.А я с этим где-то не соглашался?
А что вы назвали фактом?Что моя выдумка?
Рука - это ерунда, предлог. Тайвину нужен Джейме как наследник УК и муж Маргери, выход из гвардии - необходимое условие для этого.Есть слова Тайвина для того, чтобы убедить Джейме выйти из БГ, раз он лишился руки.
Вполне возможно, но на фоне остальных проблем это мелочь. Тайвин мог и при живом Джоффри выдать Серсею замуж и таким образом убрать её от сыновей, мог отправить Томмена в УК без Джейме. А разговор про УК оттуда, что нет наследника, и эта проблема висела давно. До смерти Джоффри можно было рассчитывать на Томмена, а после остался только Джейме (Серсею и Тириона Тайвин всегда отвергал).Но, моё мнение, Тайвин ещё при живом Джоффри обдумывал, чтобы увезти Томмена от матери. Отсюда и разговор про УК.
Точно так же Тиреллов заботят Тиреллы, а не желания Ланнистеров. Но Тайвин - слабая сторона в союзе и не может поступать как ему вздумается.Томмен слишком мал для брака и варианты ,что бы не давать согласие на брак,могли быть ещё,Тайвина заботят Ланнистеры,а не желания Тиреллов.