Zyrianin
Знаменосец
А хвалившую экс-жениха Сансу она расспрашивала и расспрашивала, пока не добилась правды - очевидно, из простого старушечьего любопытства.нужно доказать, что хоть что-то в Джоффри ей действительно не нравилось
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА хвалившую экс-жениха Сансу она расспрашивала и расспрашивала, пока не добилась правды - очевидно, из простого старушечьего любопытства.нужно доказать, что хоть что-то в Джоффри ей действительно не нравилось
К сеточке прикасалась Шая, которая эту сеточку и надевала, ей вытащить кристалл гораздо проще и сподручнее.farmer111 , "дева на пиру с пурпурными змеями в волосах: с их клыков капал яд" - канон; сама дева точно знает, что никого не травила, и единственный человек, прикасавшийся на пиру к "змеям" - Королева Шипов.
Она любит внучку и на защиту её внуком от садиста-мужа вряд ли рассчитывает. Простой и понятный мотив.
И какая часть правды Оленну напугала или из-за какой правды Оленна стала считать Джоффри садистом? Где хоть одна фраза Оленны о боязни за внучку, и, как часто бывшую невесту приглашает нынешняя, чтобы узнать правду о женихе?добилась правды - очевидно, и
А консуммация брака не означает, что должно быть зачатие.Едва ли. Заделать ребёнка ребёнок ребенку не может
С этим полностью согласна. Джоффри не садист, а избалованный ребёнок, но, вполне управляем, что доказали и Пёс и Санса, Маргери тоже, разобравшись в характере Джоффри, могла бы научиться им управлять.Джоффри не тронул бы Марджери и пальцем.
В книге нет доказательств, что Лорас будет защищать сестру от короля, это именно он требовал привезти Маргери в К Г , когда Ренли хотел подложить ее под Роберта, так что сильная братская любовь со стороны Лораса к сестре сильно преувеличена ложью Петира.Лорас далеко не Арья.
На момент свадьбы Джоффри всем правит Тайвин. А Серсея должна была или снова замуж выйти или отбыть в Утес Кастерли, так что её влияние на Джоффри прекратилось бы.Серсея Ланнистер может поспорить с этим утверждением
Затрудняюсь что-то выделить: "всё такое вкусненькое... "из за какой правды Оленна стала считать Джоффри садистом?
ДО пира. В видении "змеи" НА пиру.К сеточке прикасалась Шая
Змеи на пиру, в сеточке яд, от того, что одного кристалла нет, яд ядом быть не перестаёт, и Оленна касалась Сансы тоже до пира, и что?Поясните свою мысль.ДО пира. В видении "змеи" НА пиру.
Не столько здравый смысл, сколько политика, смерть Оберина внесла корректировку, а так Тайвин не собирался давать разрешение на брак Маргери и Томмена, а вот после смерти Оберина Тиреллы стали нужны, и получили не только разрешение на брак, но и ещё одно место в МС.Очевидно именно здравый смысл и заставил Ланнистеров
Но в месте его проведения.Оленна касалась Сансы то же до пира
Это не ответ на аргумент о том, что никаких других случаев женитьбы 9-летних мальцов нам известны. Если не можете привести нормальных доказательств с примерами так и скажите, я все поймуОчевидно именно здравый смысл и заставил Ланнистеров женить Томмена на Марджери.
И это все при том, что о других случаях нам неизвестно. И это все при том, что Роберт - немного все же отличается от Джоффри, и удовольствия от избиения жены явно не получал.Пальцев одной руки с избытком хватит, чтобы сосчитать описанные случаи "подколачиваний" Серсеи. При том, что Роберт не срывал с Серсеи платья публично
В Средневековом обществе, на коем и основано вселенная ПЛИО? Не спорю. Но тут надо понимать, что любой женщине хочется чтобы брак дочери был счастливым, а муж её был достойным. Это при условии, если мать/бабушка не видит в дочери/внучке исключительно объект торга и искренне заботится о её благополучии.Бить жену это право мужа. Я об этом не однократно писал
Нет, пир проводился в зале, Оленна разговаривает до пира, во дворе, так что и Шая и Оленна дотрагиваются до сеточки ДО пира. Не подтасовывайте факты. Видение о змеях в волосах относится к Сансе, а не к предполагаемому отравителю.Но в месте его проведения.
При разговоре Кивана и Джейме один из них упоминает, что Тиреллы теперь днюют и ночуют у Тайвина, а этот разговор происходит после смерти Оберина.Оберина в этом плане как-то перевесил
Цитаты будут?убрать Джоффри как мужа от своей внучки
Дык она убила егоЦитаты будут?
Я и не собираюсь приводить каких-то аргументов в ситуации, когда речь идет о политическом союзе Ланнистеров и Тиреллов. Причем тут другие браки? Политический союз заключается ради политических выгод и не более. Тиреллам нужен трон, Ланнистерам армия и еда.Это не ответ на аргумент о том, что никаких других случаев женитьбы 9-летних мальцов нам известны. Если не можете привести нормальных доказательств с примерами так и скажите, я все пойму
Даже в современном обществе многие так считают. Во вселенной ПЛиО это тоже норма. Бить женщину конечно не правильно для рыцаря, т.к. женщина слабее, но кто ж ее бить будет? Ее будут призывать к порядку или учить смирению и послушанию.В Средневековом обществе, на коем и основано вселенная ПЛИО?
Счастливым? В первую очередь выгодным. Счастье это предел нищебродов и простолюдинов. Что же до достоинства жениха, то король самый достойный из аристократов.Но тут надо понимать, что любой женщине хочется чтобы брак дочери был счастливым, а муж её был достойным.
Оленна старая болтушка, которая даже в собственной семье ничего особо не решает. С тем же успехом она могла убить своего сына.А Оленна Тирелл на меня произвела впечатление женщины колкой, хитрой, умной, коварной, но все же искренне заботящейся о своей семье. Потому её стремление убрать Джоффри как мужа от своей внучки - более чем понятное стремление
Тоже самое неоднократно говорилось и до его смерти. Об этом говорит и сам Тайвин и Серсея.При разговоре Кивана и Джейме один из них упоминает, что Тиреллы теперь днюют и ночуют у Тайвина, а этот разговор происходит после смерти Оберина.
Не могу припомнить, где это сказано.Тайвин предлагал Джейме, мог и ещё что то придумать, отправить Томмена в У К, и ограничиться помолвкой, мог просто тянуть время, и разрешения на брак не давать. Тайвин не хотел заключать этот брак и рассматривал другие варианты.
Нет, какой Варису в этом прок? Он же понимает, что на очереди будет Томмен, неужто он собирался отравить всех детей Серсеи? К тому же, если говорить о соучасниках отравления, то главным из них является Мизинец, о чем он практически прямо говорит Сансе. И думается мне, что его напарницей была Королева Шипов, а не Шая, о которой он даже не знал. Тем паче, у Оленны были свои мотивы (да, это и жестокость Джоффри, о которой им поведала Санса).Я считаю, что отравил Джоффри Варис
Текста у меня под рукой нет, поэтому попрошу цитат от Вас. Я ориентируюсь на Вики:Нет, пир проводился в зале, Оленна разговаривает до пира, во дворе
Говорилось, но разрешение на брак Тайвин дал только после смерти Оберина, и Серсею из М С убралТоже самое неоднократно говорилось и до его смерти.
Варису выгодно,что бы Тиррелы не закрепились у власти, Джоффри мог осуществить брак, Томмену до закрепления брака около 5 лет, это большой срок.Нет, какой Варису
Джоффри уже отравлен, Мирцела в Дорне, Томмена вполне могут уже травить медленным ядом, Варису дети Серсеи никто и звать никак, у него другой приоритет.неужто он собирался отравить
Ему зачем травить Джоффри? Очень хороший мальчик, ключик к которому он давно подобрал.является Мизинец
Шая напарница Вариса.а не Шая
Цитаты с мотивами Оленны.у Оленны были
Подробнее, как, когда?Дык она убила его
"Затем они с женой вышли из Кухонного Замка и влились в реку из шелка, атласа и бархата, струящуюся к тронному залу. Одни гости уже входили, отыскивая свои места на скамьях, другие толпились у входа, наслаждаясь не по осеннему теплым вечером. Тирион обвел Сансу вокруг двора, чтобы обменяться необходимыми любезностями. В этом она мастерица, думал он, наблюдая за ней. Санса заверила лорда Джайлса, что он стал кашлять не так сильно, похвалила платье Элинор Тирелл, осведомилась у Джалабхара Ксо о свадебных обычаях Летних островов"Текста у меня под рукой нет, поэтому попрошу цитат от Вас.
А потому не следует требовать от оппонентаШая напарница Вариса.
заведомо зная, что мотивы Оленны из-за отсутствия ее ПОВа известны только предположительно.Цитаты с мотивами Оленны.
Это-то откуда следует?у неё в волосах яд,сеточка сплошь из яда.
Во-первых — ввести в заблуждение и дестабилизировать ситуацию в итак разрозненном Вестеросе. Во-вторых, заполучить в свои руки Сансу, чтобы в дальнейше использовать в своих целях.Ему зачем травить Джоффри?
Вот именно, а Варис максимум мог знать, что отравление произойдет, но участия не принимал.Шая напарница Вариса
Нет прямых цитат, есть предположения. Предположения Мизинца, что Оленна хотела уберечь Маргери и Лораса. Бейлиш сам намекает на Оленну и говорит, что именно он рассказывал Тиреллам о том, какой Джоффри садист.Цитаты с мотивами Оленны.
Просто перечитайте пятую главу Сансы (Буря мечей), особенно её диалог с Бейлишем и все станет ясно.Ему зачем травить Джоффри?