miniDi
Знаменосец
Простите, вы где-то увидели у меня такою мысль?Где сказано, что Мизинец сперва обратился к Мейсу, тот его послал и он пошел к Оленне и та убедила сына?
Моё утверждение:
Я могу подтвердить цитатами из книги:Мейс конечно не куколка на верёвочках, но кто не учитывал позицию его матери, внезапно оказывался не с тем результатом, на который рассчитывал.
Не сработало, правда? Или ещё:— Мейс Тирелл отказался женить своего наследника Уилласа на Серсее.
— Как? Он отверг нашу прелестную Серсею? — Это значительно поправило настроение Тириона.
— Когда я впервые заговорил с ним об этом союзе, он, казалось, склонялся к согласию, но день спустя все переменилось. Старухина работа. Она помыкает сыном, как мальчишкой. По уверению Вариса, она сказала ему, что Серсея чересчур стара и потаскана для ее драгоценного хромоногого внучка.
А вот со старушкой, надо отдать ей должное, не соскучишься. Ужасная старая карга, и отнюдь не столь ветхая, как притворяется. Когда я приехал в Хайгарден вести торг за руку Маргери, она предоставляла своему лорду‑сыну выхваляться, а сама расспрашивала меня о натуре Джоффри. Я, разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи. Вот как следует играть в эту игру.
Я также заронил в них мысль о том, чтобы сир Лорас надел белое. Не то чтобы предложил — это было бы слишком грубо. Но люди из моей свиты рассказывали жуткие истории о бунте, когда чернь убила сира Престона Гринфилда и надругалась над леди Лоллис, а многочисленным певцам лорда Тирелла перепадали серебряные монетки, побуждавшие их петь о Раэме Редвине, Сервине Зеркальном Щите и принце Эйемоне, Драконьем Рыцаре. Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. В конце концов Мейс Тирелл уверовал, что это ему самому пришло в голову сделать принятие Лораса в Королевскую Гвардию одним из условий брачного договора. Кто же лучше защитит его дочь, чем ее рыцарственный брат? Помимо прочего, это облегчало трудную задачу изыскивать земли и невесту третьему сыну, что всегда нелегко, а в случае сира Лораса вдвойне
сложно.
Вот так‑то. Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности — натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер. Если бросить Джоффри, Маргери и Лораса в один горшок, заварится цареубийственная похлебка. Старуха понимала также и то, что ее сын вознамерился сделать Маргери королевой, а для этого непременно нужен король... но не обязательно Джоффри. Вот увидите, скоро у нас будет еще одна свадьба. Маргери выйдет за Томмена, сохранив свою корону и свое девичество.
Так что в итоге сработало - план Оленны или план Мейса? Джоффри дожил до того, чтобы закрепить свой брак?— Ты, ты. Кому же лучше знать? Держится он, в общем, по‑королевски, надо отдать ему должное. Немножко самовлюблен, но это в нем ланнистерская кровь сказывается. Однако до нас дошли кое‑какие тревожные слухи. Есть в них правда или нет? Он в самом деле дурно с тобой обращался?
<...>
— Ну да, каждый Ланнистер — лев, а когда Тирелл пускает ветры, пахнет розами. Но умен ли он? Доброе ли у него сердце, щедрая ли рука? Насколько он рыцарь? Будет ли он любить Маргери, лелеять ее и беречь ее честь, как свою?
<...>
— Он чудовище, — прошептала она, еле разбирая собственные слова. — Он оболгал сына мясника и заставил батюшку убить мою волчицу. Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи. И королева такая же.
Так что насчёт:
Боюсь, некоторые с таким "положением эпохи" мириться не готовыЭто нормальное положение дел той эпохи.
Пьянство, разврат и пощечины со стороны Роберта их совершенно не смущали.
Как раз смущает:И ее это нисколько не смущает, зато смущает инцест Джейме и Серсеи?
О, я любила его, пойми меня правильно. Он был добрый и в постели неплох, но все равно дурак набитый. Умудрился свалиться с утеса вместе с конем во время соколиной охоты. Говорят, смотрел только на небо и не видел, куда конь его несет. А теперь мой олух‑сын делает то же самое, только вместо коня под ним лев. Взобраться на льва легко, а вот попробуй с него слезть.
Она верит, знаете ли в эти слухи. И понятное дело, что смущал бы не столько инцест, сколько попытка вклинить своего внука в эту львиную парочку. Неразумно это.Ну, дитя, теперь правду. Что он за человек, этот Джоффри, Баратеон по имени, но Ланнистер с виду?
Не пошли бы. Unreal. Слишком терпеть не могут друг друга.Пошли бы на союз со Станнисом
Это каким образом? Ренли в принципе вылез как кандидат на ЖТ только в упряжке с Тиреллами-союзниками. Без них - он только лорд Штормовых Земель без шансов отбить трон у Ланнистеров. И как раз именно силы Простара занимали бОльшую долю от его армии.или Тайвином, вместо Ренли, потеряли бы львиную долю своего войска и ресурсов.
Не было никакой логики поддерживать Ренли, кроме хотелок Лораса. Совместная армия Ланнов и Простора прижимает к ногтю всех несогласных, потому как Ланны - первые в очереди на трон. Ренли бы в таком случае сидел тихо, ибо шансов на самовыдвижение с успехом у него ноль.
А поддержка Ренли - это автоматом война со всеми.
Так их и начали кидать в бой. Потому как сидели бы изначально тихо, максимум с них бы спросили клятву на верность и могли расчитывать ровно на то кол-во войск, какое пожелал бы выделить Мейс, как обычно бывает с лояльными лордами. А после поддержки Ренли надо уже выкладываться по полной. В этом и отличие:Какие плюсы от не поддержки Ренли получили бы Тиреллы? Никаких. Какие минусы? Огромный расход ресурсов, т.к. именно Тиреллы стали бы пушечным мясом в войне. Ни Станнис, ни Тайвин, не стали бы кидать в бой своих людей, если можно воспользоваться Тиреллами.
Я говорила им, что это измена, — продолжала старушка, обращаясь к Сансе, — ведь у Роберта двое сыновей, и у Ренли есть старший брат — как он может претендовать на этот ужасный Железный Трон? А сын мне — ш‑ш, разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой?
Моему сыну следовало бы взять своей эмблемой эту дутую рыбу. Увенчал бы ее короной, как Баратеоны своего оленя, — возможно, это осчастливило бы его. По мне, так нам надо было держаться подальше от всей этой кровавой каши, но когда корову уже подоили, сливки обратно в вымя не вернешь. Как только лорд Дутая Рыба надел эту корону на голову Ренли, мы увязли по уши, и теперь приходится выбираться.
Речь не о бывших конфликтах, а о присяге на верность кандидату n-ому в очереди по закону. Это во-первых. Во-вторых, это вопрос присяги или независимости. Дорн не скольнился перед Таграми, даже когда те обладали драконами. Они присоединилсь только 1) с огромными привилегиями 2) династическим браком 3) к единому королевству.С чего бы Дорну воевать? Дорн в своем праве был и будет. Дорн не отделялся никуда. Как жил, так и будет жить. У самого Ренли каких-либо конфликтов с Дорном не было. Конечно, Тиреллы могли бы полезть на Дорн, но Ренли подрожал брату, так что маловероятно, чтобы такая война имела место быть.
Теперь же: 1) объявился какой-то хрен с горы 2) с кучей врагов 3) с 2-мя областями из 7-ми) 4) с сомнительными правами 5) женатый на леди из "обожаемого" Простора.
Так что: "Давай, до свидания!"(с)
Собственно, Доран и не присоединился к нему. (и даже не планировал)
А говоря о последствиях, вы же помните, что именно хотел Ренли? Он планировал быть королём ВСЕГО Вестероса.
— Я намерен стать королем, миледи, и не собираюсь дробить свое королевство. Проще, кажется, некуда.
Так что получается, либо война с Дорном, либо пришлось бы дорнийцев чем-то умасливать.— И как посланница уедете — только знать будете больше, чем прежде. Вы увидите своими глазами, какая участь ждет мятежников, чтобы сын ваш мог бы услышать об этом из ваших собственных уст.