• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

Что определило исход восстания?


  • Всего проголосовало
    654

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
miniDi Тоже всегда придерживался теории, что Тайвин вполне мог сам стать королем:hug:. Так как он захватил столицу и у него под рукой была достаточно большая и очень боеспособная армия, плюс в случае смерти Роберта действительно непонятно было бы кого сажать на трон (хотя теоретически конечно есть еще Станнис и Визерис, которого бы поддержал Дорн), Тайвин как мне кажется мог бы возможно склонить на свою сторону еще и Простор, как вариант теоретически даже созвать Великий Совет(если бы был уверен в том, что его коронуют), в любом случае при таком развитии событий места для маневра у него было бы гораздо больше, скорее всего война могла бы еще какое-то время продолжиться, но учитывая, то как Тайвин решал вопросы уже во время ВПК (хотя я склоняюсь к тому, что он все-таки немного поумнел за время между Восстание Роберта и ВПК), он бы скорее всего смог разобраться и расправиться со своими противниками и несогласными.
 

sverchok2

Знаменосец
У Мартина написано, но это экономико-социальный абсурд. Им неоткуда взяться.
Я в этом не разбираюсь, а потому не стану комментировать :). Мое сообщение было не об этом - мне просто показалось странным, что именно тяжелая конница Рейгара показалась Вам такой нереалистичной, тогда как в книгах постоянно упоминаются точно такого же размера (и даже большего) конницы в других войсках и других войнах.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
На момент Восстания по сути в королевстве были две серьёзные фигуры из грандлордов: это Тайвин и Аррен. Если кандидат второго погиб, а первый захватил КГ и избавился от прежней династии, то преимущество у него. Не говоря, что Тайвин уже на тот момент зарекомендовал себя прекрасным руководителем. Плюс золото, свежая боеспособная армия, в отличие от сторонников Роберта, дочь и сын как прекрасная партия для брака.
Имхо, не выживи Роберт на Трезубце - стал бы Тайвин королём. Может быть, не всех королевств, но центральных областей вполне.

У этой логичной вроде теории есть один принципиальный изъян: она не учитывает восприятие древних людей. У аристократов того времени при решении династических вопросов на первом месте всегда стояло происхождение и традиции, а деньги и ресурсы играли малую роль. Нам сейчас это трудно понять, потому что мы живем в эпоху тотальной купли-продажи всего. Необразованным в истории людям даже кажется, что источники врут, и что на самом деле древние правители и лорды все родавали покупали как сейчас, а людьми чести и принципов только притворялись. Но это не так. Мартин неплохо отразил эту тему в романе: Тайвина, несмотря на его деньги и ресурсы, все слегка презирают и награждают пословицами "Тайвин срет золотом"; ему никто не продает валирийский меч, за любые деньги, и так далее. Позднее мы видим как Тайвин назначает Тириона на самую презренную из должностей в кабинете, мастер над монетой, которую ранее занимал низкородный подонок Мизинец.

Так вот, при решении вопроса, кому сесть на трон, абсолютный приоритет имело происхождение. На момент захвата КГ реалистичных кандидатов всего три: Визерис, один из детей Элии или ближайшие родственники Таргариенов Роберт (Станнис, Ренли) Баратеон. Никто больше рассматриваться на трон не может. Если бы Тайвин каким-то образом узурпировал трон, его никто из лордов бы не признал, деньгами или угрозами купить бы всех не удалось, и очень скоро трон был бы потерян.
 

farmer111

Знаменосец
ему никто не продает валирийский меч, за любые деньги, и так далее.
Не продают, т.к. для родовой аристократии, есть что-то что гораздо более ценное, чем деньги, а не потому, что не уважают или презирают Тайвина.

Если бы Тайвин каким-то образом узурпировал трон, его никто из лордов бы не признал, деньгами или угрозами купить бы всех не удалось, и очень скоро трон был бы потерян.
Не совсем верно. Тайвина не потерпели бы на троне по одной простой причине - он свой, а значит ничем не лучше других. Чем он лучше Старков? Мартеллов? Талли? Грейджоев? Тиреллов? или Арренов?
Роберт не свой и его можно вытерпеть, как компромиссный вариант. Только и этот компромиссный вариант без драконов, сидит на троне весьма шатко.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Не продают, т.к. для родовой аристократии, есть что-то что гораздо более ценное, чем деньги, а не потому, что не уважают или презирают Тайвина.

Небось Роберту бы просто подарили, даже и без денег. Потому что любили и уважали.
А Мизинец откуда взял валирийский кинжал? Унаследовать точно не мог, значит купил. Кому-то кто-то продавал, выходит

Не совсем верно.

Совсем! :D

Тайвина не потерпели бы на троне по одной простой причине - он свой, а значит ничем не лучше других. Чем он лучше Старков? Мартеллов? Талли? Грейджоев? Тиреллов? или Арренов?

Ваши слова никак не противоречат моим. ;) "Свой" в даном случае синоним "не выше нас по происхождению (а может и ниже)".
У древних людей в голове четкая иерархическая пирамида, которая никогда не нарушалась. Бог (или боги) - царь - принцы - высшая аристократия - обычная аристократия - холопы - рабы. Царя изредка можно убить или свергнуть, но посадить на его место просто лорда - это против природы, до такого просто не могут додуматься. Будут до посинения искать родственников в 77 колене; либо позовут править другого царя (см. российскую Смуту). Редкие случаи самозванства также всегда опирались на публичное объявление самозванца членом царского рода.
 

farmer111

Знаменосец
Небось Роберту бы просто подарили, даже и без денег. Потому что любили и уважали.
Не подарили бы.
У Роберта и не было такого меча.

А Мизинец откуда взял валирийский кинжал? Унаследовать точно не мог, значит купил. Кому-то кто-то продавал, выходит
Валлирийские кинжалы не ценились так, как мечи.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Не подарили бы.
У Роберта и не было такого меча.

В тексте нет упоминаний. Но Роберту должна была достаться вся сокровищница Таргариенов, а там просто обязаны были быть мечи. После смерти Роберта, как мы знаем, Джоффри ничего валирийского не досталось, пришлось переделывать меч из "Льда". Значит 2 варианта: или Роберт свой валирийский меч подарил или просрал; или этот меч забрал из КГ Ренли, а у него забрал Станнис. Нам ведь не говорят явно, что за меч был для поддельного Светозарного у Станниса.

Валлирийские кинжалы не ценились так, как мечи.

Откуда вы это взяли? :D Из 3-4 кинжалов уже можно меч отковать. И упоминается, что у одного из лордов был вместо меча валирийский топор, а ведь топоры всегда считались вульгарным, низким оружием. Значит, дело не в типе оружия, а стали как таковой, она экстремально ценна вне зависимости от формы.
 

farmer111

Знаменосец
В тексте нет упоминаний
Это и так понятно, т.к. не было никакого смысла в подарке Тайвина, который он преподнес Джоффри.

Но Роберту должна была достаться вся сокровищница Таргариенов, а там просто обязаны были быть мечи.
Да с чего бы это? ) Черное пламя где-то в Вольных городах. Темная сестра не известно где. Вот и все мечи Таргариенов.

Нам ведь не говорят явно, что за меч был для поддельного Светозарного у Станниса
Обычный меч.

Откуда вы это взяли? :D Из 3-4 кинжалов уже можно меч отковать. И упоминается, что у одного из лордов был вместо меча валирийский топор, а ведь топоры всегда считались вульгарным, низким оружием. Значит, дело не в типе оружия, а стали как таковой, она экстремально ценна вне зависимости от формы.
А еще были столовые приборы, доспехи, латы, игрушки и прочее-прочее. Прямо сказано, что мечи ценились. Про кинжалы такого не сказано. И если Лед (двуручный меч) дал материал только для двух мечей, то кинжалов нужно будет сильно больше 3-4 штук.
 

Алеандра

Наемник
В тексте нет упоминаний. Но Роберту должна была достаться вся сокровищница Таргариенов, а там просто обязаны были быть мечи.
У Таргариенов, валирийцев по происхождению, на весь род было целых два меча: Черное Пламя и Темная Сестра. Пламя где-то в Эссосе среди сторонников Блэкфайра, Сестра, скорее всего, за Стеной у Бриндена. Вот и все. Давно уже нет у Таргариенов валирийских мечей. Весторосские семьи за свои валирийские мечи держались, как за собственную честь, и ни за что никому не подарили бы, не продали, не отдали под угрозой смерти. Валирийское оружие меняло владельца при наследовании и как военный трофей. Насчет топора у железян - железяне вообще любят топоры, с детства тренируются их метать, а не только мечом машут, они вполне могли (не сами, с помощью квохорцев) переплавить меч на топор
 

miniDi

Знаменосец
Так вот, при решении вопроса, кому сесть на трон, абсолютный приоритет имело происхождение. На момент захвата КГ реалистичных кандидатов всего три: Визерис, один из детей Элии или ближайшие родственники Таргариенов Роберт (Станнис, Ренли) Баратеон. Никто больше рассматриваться на трон не может.
Как раз книга говорит об обратном, жаль, что вы не обратили должное внимание.
Визерис и дети Элии пролетают как фанера над Парижем, потому что они а) без поддержки б) дети малые
Вспомним, что младенцев и детей с диагнозом на странность уже не раз обходили в наследовании в угоду более старших кандидатов, следующих за ними... коих у Таргариенов нет. И вообще прекращение династии удобно абсолютно всем, кроме разве что дорнийцев, которые далеко и которые слабые. То есть пролёт.

Смотрим, кто дальше: Остаются Баратеоны, которые ближайшая родня Таргам через бабушку Роберта. Среди них Роберт, который харизматичен, но мы сейчас рассматривали ситуацию, когда он погиб на Трезубце.
Станнис, который заперт в Штормовом Пределе и ничем ранее не был замечен. Смешно. Ренли? Младенец. То есть Баратеоны тоже в пролёте. Вдобавок, что Роберт заявил о себе не по праву родства, а по праву сильного. Значит, и все так могут.

То есть складывается ситуация, кто успел, того и тапки.
И собственно у нас есть текст, где ясно видно, что ситуация была далека от ваших рассуждений, что порядок наследования незыблем, неколебим и так далее:
Лорд как будто даже не удивился, найдя Эйериса убитым: ведь Джейме был сыном лорда Тайвина задолго до того, как стал рыцарем Королевской Гвардии.
«Скажите им, что Безумный Король мертв, — приказал Джейме. — Пощадите всех, кто сдастся, и возьмите их в плен».
«Следует ли мне также провозгласить нового короля?» — спросил Кракехолл, и Джейме хорошо понял смысл его вопроса. Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой‑то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь. «Провозглашайте, кого вам охота», — сказал он Кракехоллу, взошел наверх и сел на Железный Трон, положив меч на колени. Он желал посмотреть, кто первый потребует себе королевство. Так случилось, что первым явился Эддард Старк.
Теперь, что говорил Великий мейстер:
— Значит, взятие Королевской Гавани — тоже твоя работа?
— Для блага державы! С гибелью Рейегара война была проиграна. Эйерис был безумен, Визерис слишком мал, принц Эйегон — грудной младенец, а страна между тем нуждалась в короле... я молился, чтобы им стал ваш добрый отец, но Роберт был слишком силен, и лорд Старк действовал очень быстро...
То есть возвращаемся опять к матчасти: грудные младенцы - кандидаты в теории, но не на практике, а королём приняли бы только того, кто может удержать власть. В данном случае, оказался Роберт, который выжил и имел за спиной сильный альянс. Но вот ситуация, что Роберт умер, а альянс потрёпан... и?
Собственно, здравая логика подсказывает, кто самый очевидный вариант - :лев:
Мартин неплохо отразил эту тему в романе: Тайвина, несмотря на его деньги и ресурсы, все слегка презирают и награждают пословицами "Тайвин срет золотом"; ему никто не продает валирийский меч, за любые деньги, и так далее.
Вы либо неумело троллите, и тогда это мой последний пост в разговоре с Вами, либо Вы совершенно не поняли книгу. :( Причём по одному из ключевых персонажей не ПОВов, что весьма печально..

Начнём с того, что Тайвина никто не презирает за золото. Поговорка, которую вы привели, не выражает презрение, а выражает констатацию факта в шуточной форме. Констатацию, которая у кого-то может вызывает зависть, потому что--- откроем секрет --- лорды подавляющем большинством очень любят золото! :woot: Правда, не признаются в этом открыто :not guilty: (да им открыто и не предлагают). Но все браки, воспитание сирот с наследством, войны и погони за почестями - это всё ради повышения статуса + повышения заработка. :greedy:
А Ваш пример с валирийскими мечами - это, боюсь, попытка сравнять мягкое с круглым. Так как нигде не написано, что мечи не продавали из-за презрения или нерукопожатности Тайвина: не продавали из-за того, что это семейная реликвия, которая вообще не продаётся.
Далее, у Льва есть не только золото, но и огромное влияние... полученное благодаря воинским успехам (на войне Девятигрошёвых королей, плюс известное всем подавление вассалов в своих землях). Я так понимаю, этот момент упустили? А жаль: вообще-то Тайвина начали бояться именно из-за его успехов на поле брани. И ещё уважать, дав должность премьер-министра.
Далее, есть такой масюсенький факт... что Тайвин пробыл Десницей почти 20 лет при Эйрисе :D
Причём его власти и влияния в стране начал бояться сам король. Весь мир и процветание, которое было при Эйрисе, - это вообще говоря заслуга Тайвина, о чём всем было прекрасно известно... и потому-то его кандидатура в короли на полном серьёзе имела шансы пройти, будь Роберт мёртв.

Так что как ни посмотри, нерукопожатный Тайвин, которого все презирают за золото и не хотят с ним иметь никаких дел - это чей-то дикий ООС, к книжным фактам не имеющий отношения. А книжный факт - это Тайвин - самый могущественный лорд Вестероса: невероятно умный, богатый, гордый и не гнушащийся ничем ради блага своего Дома. :лев:
Король во всём, кроме имени.(с)
В тексте нет упоминаний. Но Роберту должна была достаться вся сокровищница Таргариенов, а там просто обязаны были быть мечи. После смерти Роберта, как мы знаем, Джоффри ничего валирийского не досталось, пришлось переделывать меч из "Льда". Значит 2 варианта: или Роберт свой валирийский меч подарил или просрал; или этот меч забрал из КГ Ренли, а у него забрал Станнис. Нам ведь не говорят явно, что за меч был для поддельного Светозарного у Станниса.
:facepalm:
Вот именно: в тексте нет упоминаний. Потому что в тексте у Баратеонов НЕТ валирийских мечей. Как и у Тиреллов, как и у Арренов, как и у Мартеллов, как и у Талли, как и у Грейджоев.
Вот уже 5 книг, Путеводитель, ПиК и Дунка с Эггом выпустили, если был бы родовой меч у вышеперечисленных грандлордских домов, об этом непременно бы сказали.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
То есть складывается ситуация, кто успел, того и тапки.
Роберту просто повезло, что он выжил и что Старк очень быстро оказался в столице. По факту, если бы Роберт умер и Старка не было бы в столице, скорее всего короновали бы Тайвина или того, на кого он укажет.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Тайвина не потерпели бы на троне по одной простой причине - он свой, а значит ничем не лучше других.
Более того, Тайвину не дали бы усестся на трон союзники - он присоединился в последний момент, и не заслужил этого права, по сути. А дорнийцы никогда бы не согласились на короля-убийцу Элии.
 

farmer111

Знаменосец
Более того, Тайвину не дали бы усестся на трон союзники - он присоединился в последний момент, и не заслужил этого права, по сути. А дорнийцы никогда бы не согласились на короля-убийцу Элии.
Кому какое дело до Дорна? Дорн это как неуловимый Джо, который никому не нужен, поэтому и неуловимый.
15 лет о Дорне никто не слышал и особо не интересовался им и это в принципе всех устраивало.
 

Gonzalez

Лорд
Кому какое дело до Дорна? Дорн это как неуловимый Джо, который никому не нужен, поэтому и неуловимый.
15 лет о Дорне никто не слышал и особо не интересовался им и это в принципе всех устраивало.
Это в мирное время. Когда Дорн поднимает мятеж, кисло становится всем, в первую очередь просторцам и штормовикам. А приструнить дорнийцев очень и очень непросто. Не зря же Тирион всерьез опасался "дорнийского фактора" и сделал все, чтобы их задобрить.
 

farmer111

Знаменосец
Gonzalez в контексте вопроса, это проблемы просторцев и штормовиков. И при этом отлично показывает, что никакого единства между лордами не будет. Начнется затяжная война всех против всех. И при этом столицу будет держать Тайвин.
 

Corvus

Присяжный рыцарь
Кому какое дело до Дорна? Дорн это как неуловимый Джо, который никому не нужен, поэтому и неуловимый.
15 лет о Дорне никто не слышал и особо не интересовался им и это в принципе всех устраивало.
Коронация с отколом одного из королевств - это дикий толчок нестабильности для и без того не очень-то уверенной власти Ланнистеров. К тому же новая гражданская война в и без того очень ослабленной восстанием стране - это явно перебор.
 

farmer111

Знаменосец
Corvus а в чем был бы заключался этот откол? Королевство и не заметило бы этого. Гражданская война была бы в любом случае. Даже Роберт всего лишь сдержал ее. Причем не надолго. Первая "ласточка" восстание Грейджоя. Основной конфликт разразился после смерти Роберта. В дальнейшей войне никто не заинтересован. Особенно, если бы короновали Визериса. Тайвин не идиот. В Малый Совет наверняка включили бы Джона Аррена, а это обеспечило бы лояльность Долины, Севера и Речных земель.

И не забывайте, что права Роберта на трон приписаны ему задним числом. Изначально, его права на трон были весьма и весьма туманны. Какой-то дальний родич. Это уже потом, ему приписали бабку.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Да с чего бы это? ) Черное пламя где-то в Вольных городах. Темная сестра не известно где. Вот и все мечи Таргариенов.

Откуда вы это взяли? :fools:



Откуда вы это взяли? :fools:
А еще были столовые приборы, доспехи, латы, игрушки и прочее-прочее. Прямо сказано, что мечи ценились. Про кинжалы такого не сказано. И если Лед (двуручный меч) дал материал только для двух мечей, то кинжалов нужно будет сильно больше 3-4 штук.

Ценилась сталь в первую очередь. Средневековый боевой кинжал был крупным, 3-4 для меча вполне достаточно. Особенно, если учитывать технологию ковки мечей: их делали из "бутерброда" нескольких слоев стали. Можно наиболее ценную валирийскую сталь пустить в центр, на сердечник меча и лезвия, а сверху снизу обложить обычной сталью.

У Таргариенов, валирийцев по происхождению, на весь род было целых два меча: Черное Пламя и Темная Сестра. Пламя где-то в Эссосе среди сторонников Блэкфайра, Сестра, скорее всего, за Стеной у Бриндена. Вот и все.

Мне это непонятно. Допустим, на момент прибытия Таргариенов на ДК у них действительно было всего 2 меча. У остальных королей и лордов Вестеросса не было вообще ни одного. Потом Валирия рухнула, Таргариены стали править Вестероссом. У лордов каким-то образом появились валирийские мечи. Откуда? Путей может быть только 2: или какие-то мечи находились в Эсссосе и были перепроданы в Вестеросс; либо смельчаки забрались в Дымное море и что-то отыскали на руинах. И в том и в другом случае, у Таргариенов был приоритет и все возможности, чтобы первыми пополнить свою оружейную.

Как раз книга говорит об обратном, жаль, что вы не обратили должное внимание.

Нет, это вы спешите настрочить комментарий, не обдумав мои мотивировки :annoyed:

Визерис и дети Элии пролетают как фанера над Парижем, потому что они а) без поддержки б) дети малые

С первой фразы видно, что вы ничего не поняли. Вы вообще понимаете разницу между "кандидатами" и "победителями"? Даже ежу понятно, что главарь восстания и близкий родственник свергнутой династии будет посажен на трон просто потому, что для этого и было все затеяно. Я же писал про потенциальных кандидатов, тех, кого элита могла рассматривать в принципе. Вот холопа Васю или мелкого графа Петю в число кандидатов не включили бы никогда, об этом я пишу. А Визериса Таргариена - включили, но он не выиграл конкурс.

И вообще прекращение династии удобно абсолютно всем, кроме разве что дорнийцев, которые далеко и которые слабые. То есть пролёт.

Чепуха. Вы совершенно не понимаете психологию древних людей. Для них любые перемены были страшны, опасны и их старались избежать любой ценой. Постоянство считалось божественным порядком. Убрать объявленного психопатом короля - куда ни шло, но вышвырнуть династию, да еще и династию драконьих королей (пусть и в прошлом) - это было сильно черезчур. Надо было быть таким отморозком как Тайвин, чтобы скомандовать убить наследников.

Станнис, который заперт в Штормовом Пределе и ничем ранее не был замечен. Смешно.

А мне не смешно. И текст романа не подтверждает, что Станнис был клоуном.

Ренли? Младенец. То есть Баратеоны тоже в пролёте. Вдобавок, что Роберт заявил о себе не по праву родства, а по праву сильного. Значит, и все так могут.

Вы как-то быстро позабыли про диспозицию: армия повстанцев - это Север (Эддард, друг Баратеонов), Долина+ТЗ (Аррен, наставник Баратеонов и организатор революции) и ШЗ (Станнис). Эта армия уже частично прибыла в КГ, частично на марше. Допустим, что Роберт убит на ТЗ, и что с того? Армия повстанцев больше Тайвиновской, а самое главное, закалена в боях. Они 4 тысячи тяжелых рыцарей только что в порошок стерли! Тайвин начнет с ними войну за трон? Проиграет скорее всего, и тогда королем будет посажен тот, за кого решит Аррен: Станнис, Ренли, Фигенли и так далее

То есть складывается ситуация, кто успел, того и тапки.

Куда успел? Первым прийти в КГ, убить наследников и присесть на ЖТ? Это не называется стать королем.

И собственно у нас есть текст, где ясно видно, что ситуация была далека от ваших рассуждений, что порядок наследования незыблем, неколебим и так далее:

Данная цитата как раз подтверждает мою точку зрения. В вопросе названы 2 легитимных кандидата: наследник династии и представитель побочной ветви. Третий кандидат, "ваш отец" - нелегитимный, Кракехолл его назвал перед лицом сына Тайвина, то ли от страха, то ли подлизаться хотел. В любом случае, не Кракехолл решает, кому быть королем; и не Джейме. Назваться они могут, но подойдет армия восставших и выкинет такого короля к свиньям

Теперь, что говорил Великий мейстер:

То же самое. Мейстер мог о чем угодно фантазировать, решать не ему.

Но вот ситуация, что Роберт умер, а альянс потрёпан... и?

Аррену хватило ума организовать первую в истории цветную революцию и информационную войну. Так что такие простые вещи он тем более отлично понимал: на трон можно посадить другого Баратеона, или даже маленького Таргариена: главное, что все ключи в руках Аррена.



лорды подавляющем большинством очень любят золото!

Золото любят, а тех кто его делает - нет.

не продавали из-за того, что это семейная реликвия, которая вообще не продаётся.

Почему-то валирийский кинжал, который почти так же ценен как меч, можно ставить и проигрывать на пари. А меч нет?

Далее, у Льва есть не только золото, но и огромное влияние... полученное благодаря воинским успехам (на войне Девятигрошёвых королей, плюс известное всем подавление вассалов в своих землях). Я так понимаю, этот момент упустили? А жаль: вообще-то Тайвина начали бояться именно из-за его успехов на поле брани.

Можно бояться Тайвина и при этом его презирать, одно другому не противоречит. Сравните с отношением большинства к Роберту. Тайвин мерзкий и подлый человек (по стандартам той эпохи), он никому не нравится. Его и Эйерис презирал по сути.

Далее, есть такой масюсенький факт... что Тайвин пробыл Десницей почти 20 лет при Эйрисе :D

Пробыл, это мало о чем говорит, кроме того, что Эйерис не любил перемены. Свое отношение к Тайвину он проявил ярко, когда была попытка сватовста: "Холоп!"

Причём его власти и влияния в стране начал бояться сам король.

Сказано со слов непонятно кого, когда Эйерис давно оболган и умер, чтобы подлизаться к живому пока Тайвину

Весь мир и процветание, которое было при Эйрисе, - это вообще говоря заслуга Тайвина, о чём всем было прекрасно известно...

См. выше. Я думаю, что весь этот вздор был частью информационной войны. Аррену нужно было полностью дискредитировать Эйериса, не только объявить его сумасшедшим тираном, но и еще никчемным по всему предыдущему правлению. Лучший способ, это приписать заслуги сидящему в напряженном нейтралитете Тайвину. Все это ложь


А книжный факт - это Тайвин - самый могущественный лорд Вестероса: невероятно умный, богатый, гордый и не гнушащийся ничем ради блага своего Дома. :лев:
Король во всём, кроме имени.(с)

Книжный Тайвин умер на толчке, убит собственным сыном-подонком, которого он целенаправленно довел до этой точки. Семья Тайвина безвозвратно расколота раздорами, а его внуки - выродки. В отличие от Роберта, правившего более менее спокойно 17 лет до своей смерти, Тайвин даже для формально легитимных наследников Джоффри и Томмена сумел обеспечить всего несколько месяцев власти, причем эти месяцы ознаменовались жесточайшей войной, голодным бунтом в столице, заговором с убийством наследника трона и наконец убийством самого Тайвина. Охренеть, какой великолепным и мудрым был Тайвин!

По факту, если бы Роберт умер и Старка не было бы в столице, скорее всего короновали бы Тайвина или того, на кого он укажет.

Кто короновал? Тайвин короновал бы сам себя? Через пару недель прибыла бы вся армия Восставших, и Тайвину бы наваляли от души. Аррен глава восстания, и только он по факту решал, кто будет королем.

в контексте вопроса, это проблемы просторцев и штормовиков. И при этом отлично показывает, что никакого единства между лордами не будет. Начнется затяжная война всех против всех. И при этом столицу будет держать Тайвин.

Если он попробует запереться в столице, то 1) Войска Аррена отправят карателей разорить Бобровый утес 2) они окружат КГ и там начнется смертный голод. Заметим, что когда осада грамотная, и осаждающие роют траншеи, ставят "ежей" против конницы и т.п., осажденная армия оказывается в капкане. Она не может уже выйти на большое сражение за стены, потому что будет разгромлена просто в процессе выхода и построения. Ей остается только сидеть внутри и есть крыс.
 

Алеандра

Наемник
остальных королей и лордов Вестеросса не было вообще ни одного.
Это не так, они торговали с Валирией и покупали у нее эти самые мечи за колоссальные деньги.
Черное Пламя Таргариенов принадлежало Деймону Блекфайру, сердцу восстания, и когда его убили на Краснотравном поле, Злой Клинок увез его в Эссос к малолетним детям Деймона. Черное Пламя было одним из обоснований для притязаний Деймона - только тому сыну, кого Эйгон IV хотел видеть королем, он бы отдал такую ценность, считали восставшие. Темную Сестру после Краснотравного поля пожаловали Бриндену Риверсу, и нигде не написано, что он не взял ее с собой, когда отправился в Ночной Дозор, или что оставил в самом дозоре. Иначе на меч Джоффри переплавили бы ее, как военный трофей от павших Таргариенов
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Это не так, они торговали с Валирией и покупали у нее эти самые мечи за колоссальные деньги.

Откуда у них колоссальные деньги? Что они могли продавать ценного для валирийцев? Зачем валирийцам вооружать варваров с другого континента магической сталью?
Сильно сомневаюсь.
 
Сверху