Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[ADS]

и съели всех аборигенных вестеросцев (даже страшно представить как они могли выглядеть).

Как хлюпари.

 

[BIEC]

абсолютный рекорд по сокращению размера человечества в процентах принадлежит Ань Лушаню, по итогу мятежа которого в восьмом веке человечество сократилось на 1/6. Да и в абсолютном выражении 36 млн.

Это утверждение в духе "Ксеркс пригнал в Грецию два миллиона солдат". Cтроить на нём далеко идущие выводы не стоит.
А вот что бывает с пустынным сельским хозяйством, когда боевые действия разрушают работу над ирригацией... те же монголы - прекрасный пример. Потеря посевных площадей, голод, нехватка рабочих рук, опять потеря площадей и так до нового эквилибриума. В котором Дорану надо раздувать цифирь.

ах да, я забыл что Гильдия работала над трансмутацией металлов, к чему человечество Земли подступилось пять минут назад с огромными энергетическими издержками.
Блин, да одна Гильдия Алхимиков под таргариенским покровительством весит больше, чем пол-Вестероса.

Вы смешиваете два занятия.
Первое занятие - благородная работа алхимиков по трансмутации презренного металла богатых лохов в благородный металл мудрых алхимиков. Такая работа как в Вестеросе, так и на Земле велась веками. Ну за исключением того, что исторические алхимики по дороге много чего полезного открыли, а вестеросская гильдия ничего стоящего, кроме горючей смести, предъявить не может.
Оценивать эту деятельность на пол-Вестероса - это очень смело.
Второе - собственно трансмутация металлов. Таковой в Вестеросе не наблюдается.

 

[Leksy]

А Дети Леса не вестеросцы? Я уж молчу о том, что Стена бесполезна, а вот Штормовой Предел тот же вполне мощная крепость, построенная магией.

Стена бесполезна? Это в сериале она - строение из говна и палок. А в книгах неоднократно упоминалось, что магию за своими пределами Стена блокирует и не пропускает на эту сторону.

 

[Анонимус-сан]

Остается надеяться, что далеко они не зайдут и косплеить культ во всем не будут.

Однако факт остаётся фактом, вестероссцы ничуть не менее склонны к культизму и странным религиозным идеям, чем эссосцы, просто в силу географической отдалённости до них новейшие веяния долго доходят. Однако известно, что перволюды некогда приносили чардревам человеческие жертвы, железнорождённые приносят их до сих пор морю, а величайший вождь андалов Хугор, по легенде, начал свой путь с жертвоприношения. Те же септрианцы некогда ножами вырезали семиконечные звёзды у себя на телах, и неизвестно, что они ещё вытворяли в те времена. Так что я не удивлюсь, если к финалу Саги рглорианство станет самой популярной религией Семи Королевств и костры запылают от Стены до Дорна.

Я просто к тому, что, ИМХО, наблюдаемая у Таргариенов идея короля, назначающего наследника - это именно валирийское наследие, поскольку в Валирии не было моногамии (привет двум женам Эйгона Завоевателя) и, возможно, четкого деления на законных и незаконных сыновей.

Насколько мне известно, валирийцы были как раз моногамны и если рассмотреть тех же Таргариенов, у них всегда наследовал строго старший сын. Эйгон, взяв в жены сразу двух сестёр, воспользовался практикой принцев-колдунов старой Валирии, которые стояли особняком от Сорока семейств. Так что технически он законов не нарушил, но по факту поступил неприемлемо для своего сословия. Что касается практик конкубината в Эссосе, то они всё же не влияют на наследование. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы сын рабыни стал в Эссосе кем-нибудь значимым или унаследовал состояние своего отца. Возможно, таким детям и разрешают наследовать в случае полного пресечения фамилии, как бастардам в Вестеросе, но это доподлинно неизвестно.

 

[Rubanok]

Синедольское восстание никто не поддержал.

Синедольское восстание поддержали вассалы Дарклинов - Холларды, Дарки, Дарквуды и Даргуды, как минимум. А могли бы и не поддерживать упоровшегося лорда.

Тут хорошо бы вспомнить предпосылки этого.

Какими бы не были предпосылки, действия Брандона следует рассматривать как измену. И так на это Эйерис и посмотрел. Брандон не требовал объяснений (читатели так толком и не знают что и как там между Лианной и Рейегаром происходило), суда (в какой угодно форме) и не требовал вернуть сестру (которой в КГ не было). Он требовал чтобы Рейегар вышел и умер.

Осталось определить, нафига Эйрис казнил Рикарда Старка и племянника Аррена, а также потребовал от Аррена (которого только что унизил, казнив его наследника!) выдать его воспитанников, включая Роберта, который ни в чем виноват не был. Разве что в том, что был женихом Лианны.

Племянника Аррена и кого-то там еще - потому что они были из компании Рейегара. Они пришли вместе с ним и вовсе не как сторонние наблюдатели. И логично, что они в этой ситуации получаются такие же изменники как и Брандон. Что до Рикарда, Роберта и Джона Аррена - кому-то не надо было посылать в Орлиное Гнездо сыновей воспитанниками, как и кое-кому не надо было устраивать брак лорда ШП с дочерью грандлорда Севера. Назовите как хотите (южные амбиции, северные амбиции и т.д.), но факт в том, что несколько семей грандлордов решили породнится и сформировали альянс. Естественно Эйерис усмотрел в этом угрозу для короны.

 

[Rubanok]

Эйгон, взяв в жены сразу двух сестёр, воспользовался практикой принцев-колдунов старой Валирии, которые стояли особняком от Сорока семейств.

Вообще-то еще его предок перебравшись на ДК, прибыл туда уже с несколькими женами. А был он драгонлордом.

 

[miniDi]

Эмм... Вообще-то это был заговор Карстарков (и Болтонов) - и мейстер Карстарков предпочёл сохранить лояльность в первую очередь им, а не своему королю.

"Его король" - не Станнис. Нет ничего удивительного, что король, отринувший религии Ветсероса, не будет поддерживаться Цитаделью.

А для чего вообще заключаются союзы? Чтобы получить больше силы, больше власти.

Да понятно, что для власти. Вопрос, для чей. Своей? А не факт.
Во-первых, тут палка в двух концах. Например, когда убили Брандона Старка, от Талли ожидалось, что он впишется в восстание с весьма туманными перспективами победы. (Да, он пристроил свою вторую б/у дочку весьма выгодно, но так ли уж нужна была ему эта война в принципе?)

Во-вторых, сложился прецедент, что почти все грандлорды собрались переженить детей. Это не то же самое, как если какие-то два грандлордства решили породниться, а остальные - нет. Здесь ситуация намного серьёзнее, так как переженившаяся знать также создает бобму замедленного действия в плане наследования, если где-то умрут венценосные детишки, а им наследовать будут чужие по духу родственнички из соседнего королевства, которые местная знать в глаза не видела. Ну, или видела раза два-три.
Из исторических примеров, насколько мне помнится, английская знать совсем не жаловала Матильду (даже не из-за того, что та была женщиной, а из-за того, что она жила всю жизнь не у себя на родине, в отличие от её дяди).
Ну и фактор, что всё-таки есть ЖТ, и есть шанс получить огромную власть над остальными. Получается, что какой-то грандлорд вследствие подобных браков может внезапно забраться на вершину власти, хотя без них он был бы тем таким же грандлордом, как и остальные. Остальным это вряд ли будет приятно, а вероятность подобного исхода повышается в разы, чем когда каждый грандлорд женил сына на дочерях выдающихся знаменосцев.
Вот и получается, что для самих грандлордов выигрыш в виде "большей власти" с такими массовыми браками был бы весьма относительным.

 

[Нимврод]

Синедольское восстание поддержали вассалы Дарклинов - Холларды, Дарки, Дарквуды и Даргуды, как минимум. А могли бы и не поддерживать упоровшегося лорда.

Никто из остальных вестеросских лордов - не связанных с Дарклинами - его не поддержал.

Племянника Аррена и кого-то там еще - потому что они были из компании Рейегара. Они пришли вместе с ним и вовсе не как сторонние наблюдатели.

Доказательства где? И чем думал Эйрис, сжигая наследника Аррена и угрожая ему самому?

кому-то не надо было посылать в Орлиное Гнездо сыновей воспитанниками

То есть они виноваты лишь в том, что были отданы Аррену на воспитание родителями (кстати, Стеффон был вернейшим сторонником Эйриса)? Ну вот на практике оказалось, что кому-то не надо жечь грандлордов - велик риск быть убитым своими же и перед этим обмараться перед смертью.

как и кое-кому не надо было устраивать брак лорда ШП с дочерью грандлорда Севера

Это запрещено законами королевства ? Как уже отмечал сир Багровый Ястреб , в норме такие браки для феодального социума вообще должны быть массовым явлением (при феодализме, собственно, и более удаленные браки заключались), Мартин тут просто не докрутил.

факт в том, что несколько семей грандлордов решили породнится и сформировали альянс. Естественно Эйерис усмотрел в этом угрозу для короны.

То есть Эйрис заподозрил заговор и своими действиями получил всамделишний мятеж.

 

[Нимврод]

Однако известно, что перволюды некогда приносили чардревам человеческие жертвы, железнорождённые приносят их до сих пор морю, а величайший вождь андалов Хугор, по легенде, начал свой путь с жертвоприношения. Те же септрианцы некогда ножами вырезали семиконечные звёзды у себя на телах, и неизвестно, что они ещё вытворяли в те времена.

Проблема в том, что у Вестероса это прошлое, а у Эссоса - настоящее. И так там, главное, было всегда, со времен аж Долгой Ночи.

Эйгон, взяв в жены сразу двух сестёр, воспользовался практикой принцев-колдунов старой Валирии, которые стояли особняком от Сорока семейств.

Ну то есть подобная традиция таки была, пусть и в иной социальной страте.

 

[Нимврод]

"Его король" - не Станнис. Нет ничего удивительного, что король, отринувший религии Ветсероса, не будет поддерживаться Цитаделью.

Это объяснение изящно срезается бритвой Оккама - проще предположить, что мейстер Карстарков был верноподданным своего хозяина.

но так ли уж нужна была ему эта война в принципе?

Если король - неадекват, требующий выдавать ему на казнь VIP-персон просто по факту "не того" брака / принадлежности к "не той" семье / воспитания у "не того" человека, то его смещение - вопрос насущной необходимости. Недаром просторяне всю войну героически сидели под Штормовым Пределом (что может быть объяснено не только нерешительностью Мейса, но и стремлением сохранить армию к завершению войны на случай, если Эйрис и с ними решит сделать чего интересного), а дорнийцев Эйрис "мотивировал", угрожая жизни Элии Мартелл.

 

[Нимврод]

Здесь ситуация намного серьёзнее, так как переженившаяся знать также создает бобму замедленного действия в плане наследования, если где-то умрут венценосные детишки, а им наследовать будут чужие по духу родственнички из соседнего королевства, которые местная знать в глаза не видела. Ну, или видела раза два-три.
Из исторических примеров, насколько мне помнится, английская знать совсем не жаловала Матильду (даже не из-за того, что та была женщиной, а из-за того, что она жила всю жизнь не у себя на родине, в отличие от её дяди).
Ну и фактор, что всё-таки есть ЖТ, и есть шанс получить огромную власть над остальными. Получается, что какой-то грандлорд вследствие подобных браков может внезапно забраться на вершину власти, хотя без них он был бы тем таким же грандлордом, как и остальные. Остальным это вряд ли будет приятно, а вероятность подобного исхода повышается в разы, чем когда каждый грандлорд женил сына на дочерях выдающихся знаменосцев.
Вот и получается, что для самих грандлордов выигрыш в виде "большей власти" с такими массовыми браками был бы весьма относительным.

Если верить официозным историографам, грандлордские семейства не прерывались тысячелетиями - с чего они тут должны прерваться? Ну и да - пример Тайвина, выдавшего Серсею замуж за Роберта (хотя едва ли он сделал это под давлением), ваше рассуждение опровергает.

 

[Анонимус-сан]

Проблема в том, что у Вестероса это прошлое, а у Эссоса - настоящее. И так там, главное, было всегда, со времен аж Долгой Ночи.

Не во всём Эссосе. Для начала, человеческие жертвоприношения никем не афишируются. Квохорцев, к примеру, лишь подозревают в чём-то подобном, но это не факт, что правда. Рглорианцы в Волантисе людей не сжигают, этим промышляет Мелисандра из асшайского подразделения культа, а оно, по всей видимости, гораздо более упорото. Но вот взять хоть Тороса из Мира, кого он сжёг? Вы упоминали Культ Звёздной Премудрости, но разве он где-то доминирует? Нет, это кучка сектантов, не имеющих никакой политической власти.

 

[Нимврод]

Квохорцев, к примеру, лишь подозревают в чём-то подобном, но это не факт, что правда.

Преступников они приносят в жертву вполне открыто. Да и учитывая, что магия в мире Мартина стоит на человеческих жертвах - версия о том, что для перековки валирийской стали они людей в жертву режут, не содержит ничего невероятного. Опять же, объект поклонения выразительный.

Рглорианцы в Волантисе людей не сжигают, этим промышляет Мелисандра из асшайского подразделения культа, а оно, по всей видимости, гораздо более упорото. Но вот взять хоть Тороса из Мира, кого он сжёг?

Скажем так - рглорианство человеческие жертвы допускает, см. миф о Азор Ахае. Так можно сказать, что не все авраамические религии, например, гнобили за веру (ранние христиане довольно долго язычников терпели), но механизмы, обеспечивающие такое преследование, у них были. То же самое с человеческими жертвами у рглорианцев - не все рглорианцы их приносят, но есть миф, легитимизирующий их приношение.

Вы упоминали Культ Звёздной Премудрости, но разве он где-то доминирует? Нет, это кучка сектантов, не имеющих никакой политической власти.

Таких сект в Эссосе дофига и они чувствуют себя прекрасно. Адепт одной такой вот Варису гениталии отчекрыжил.

 

[miniDi]

Если король - неадекват, требующий выдавать ему на казнь VIP-персон просто по факту "не того" брака / принадлежности к "не той" семье / воспитания у "не того" человека, то его смещение - вопрос насущной необходимости. Недаром просторяне всю войну героически сидели под Штормовым Пределом (что может быть объяснено не только нерешительностью Мейса, но и стремлением сохранить армию к завершению войны на случай, если Эйрис и с ними решит сделать чего интересного), а дорнийцев Эйрис "мотивировал", угрожая жизни Элии Мартелл.

Этот "вопрос насущной необходимости", как оказалось, стал насущным лишь при личном интересе у Талли.
Просторяне - это опадавший Мейс, который попытался присвоить победу просторянина Тарли над восставшими. Тех же простоярн потом собирали для Трезубца, но часть с Мейсом морила ШП по приказу Таргариенов. И, к слову, заморила бы до победного, если бы не отчаянный контрабандист с луком.
Дорнийцы? Тайна покрытая мраком, почему им пришлось напоминать об очевидном. И так понятно, что Элия, которая 1) никем не любимая (даже лишняя) 2) потерявшая ценность в глазах королевского Дома, так как не может больше приносить наследников, вполне обоснованно имеет на момент восстания ценность как заложница, и более - никак.
Давайте ещё вспомним Дарри и Графтонов, которые пошли против своих сюзеренов. И Фреев, которые "опоздали". И таких домов было предостаточно, что говорит, что "насущная необходимоть" была только у тех, кого лично затронул Эйрис, а всех остальных Таргариены вполне устраивали.

Если верить официозным историографам, грандлордские семейства не прерывались тысячелетиями - с чего они тут должны прерваться? Ну и да - пример Тайвина, выдавшего Серсею замуж за Роберта (хотя едва ли он сделал это под давлением), ваше рассуждение опровергает.

Я вообще-то нигде не пишу, что грандродские семейства прерывались, странно, откуда вы это взяли.

 

[Нимврод]

Я вообще-то нигде не пишу, что грандродские семейства прерывались, странно, откуда вы это взяли.

Вы написали: "Здесь ситуация намного серьёзнее, так как переженившаяся знать также создает бобму замедленного действия в плане наследования, если где-то умрут венценосные детишки, а им наследовать будут чужие по духу родственнички из соседнего королевства, которые местная знать в глаза не видела. Ну, или видела раза два-три". Я понял это так, что подобный брак может быть грандлордам и невыгоден, поскольку если один из грандлордских домов прервется, то его земли унаследуют чужаки. Но почему он должен прерываться, если не прерывался тысячелетиями?

Этот "вопрос насущной необходимости", как оказалось, стал насущным лишь при личном интересе у Талли.

То, что Талли надо было дочек пристроить, не отменяет и иных, политических интересов. Дочек он бы в любом случае пристроил, пусть и похуже.

Дорнийцы? Тайна покрытая мраком, почему им пришлось напоминать об очевидном

Такая ли уж тайна? Просто Эйрис: 1) был психопатом, 2) с самого начала невзлюбил Элию и заявлял, что от её детей "воняет Дорном".

Тех же простоярн потом собирали для Трезубца, но часть с Мейсом морила ШП по приказу Таргариенов.

Так или иначе, основные силы Простора отсиживались под ШП, предоставив королевской армии возможность героически нести потери. Что бы Мейс делал в случае победы Таргариенов (особенно на фоне весьма вероятного конфликта Эйриса с Рэйгаром) - отдельный интересный вопрос.

Давайте ещё вспомним Дарри и Графтоноы, которые пошли против своих сюзеренов.

Реальный протаргариенский движ был лишь в Долине и Штормовых землях, причем штормовики после первого же поражения перебежали на сторону своего законного грандлорда. В Речных Землях ЕМНИП до соответствующих масштабов дело так и не дошло.

всех остальных Таргариены вполне устраивали.

Если бы Таргариены устраивали тех же Фреев - они бы не опоздали, а ударили по армии Баратеона.

 

[Анонимус-сан]

Преступников они приносят в жертву вполне открыто.

Разве? Вроде в Вольных Городах они себе такого не позволяют.

Да и учитывая, что магия в мире Мартина стоит на человеческих жертвах - версия о том, что для перековки валирийской стали они людей в жертву режут, не содержит ничего невероятного

Погодите, а кого зарезал Тобхо Мотт, чтобы перековать Лёд?

Опять же, объект поклонения выразительный.

Древний символ плодородия.

То же самое с человеческими жертвами у рглорианцев - не все рглорианцы их приносят, но есть миф, легитимизирующий их приношение.

Миф есть, но миф ещё не руководство к действию.

Таких сект в Эссосе дофига и они чувствуют себя прекрасно.

Это следствие веротерпимости.

 

[miniDi]

Вы написали: "Здесь ситуация намного серьёзнее, так как переженившаяся знать также создает бобму замедленного действия в плане наследования, если где-то умрут венценосные детишки, а им наследовать будут чужие по духу родственнички из соседнего королевства, которые местная знать в глаза не видела. Ну, или видела раза два-три". Я понял это так, что подобный брак может быть грандлордам и невыгоден, поскольку если один из грандлордских домов прервется, то его земли унаследуют чужаки. Но почему он должен прерываться, если не прерывался тысячелетиями?

В таком случае, позвольте пояснить, что здесь речь не идёт о прерывании, а о том, что наследование перейдёт другим линиям... весьма амбиционным, так как это линии смешаны браками с другими грандлордами. Эти "новые наследники" уже выросли в других краях, и не исключено, что даже не ассоциируют себя с тем регионом, который им попадает в наследство в виду смерти главных наследников.
Могу привести пару примеров их мартиновских интервью на такую тему ( https://7kingdoms.ru/2013/spain-celsius232-question-section/):

Например, в книгах упоминается разговор Робба с Кейтилин вскоре после женитьбы на Жиенне, когда он посчитал, что Бран и Рикон мертвы. Ему нужен наследник, а его собственный ребенок так скоро появиться на свет не может. И вот он говорит матери, что ему нужен наследник, а она отвечает, что у него есть близкие родственники. В Долине — родственники по материнской линии. Это ближайшая родня. На это Робб отвечает, что у него есть кое-кто гораздо ближе ему по крови, но Кейтилин настаивает на том, что именно родственные отношения с Долиной являются ближайшими. Они обсуждают эту тему, однако без подробностей.

Итак, между персонажами существуют различные родственные связи, и иногда такие вопросы могут привести к войне. Одни говорят, что являются законными наследниками благодаря связи два поколения назад, а другие утверждают, что у них есть более значительная родственная связь три поколения назад через кого-то, кто был ближе к трону, и так далее. Противоречия из-за того, у кого больше прав на трон, в прошлом неоднократно приводили к войнам в Семи королевствах.

Ну… возможно, действительно это брак лишь по любви. Но могла быть и другая причина: возможно, речь шла о той же мотивации, что и у Таргариенов. Тайвин не хотел разбавлять свою кровь женитьбой на девушке из другой семьи. Это позволило держать кровь чистой, а также помогло избежать появления нескольких родственников-претендентов на титул. Если у человека пять братьев и сестер в одном поколении, и у каждого из них есть дети, через пару поколений возможных наследников станет, скажем, тридцать. Борьба за наследство обернется конфликтом.

По книге ещё Дженна отмечала про возможные притязания Робина Аррена на Риверран "почему, если у тебя один горшок с золотом, тебе нельзя хотеть второй?".

А теперь представим, что из-за массовых грандлордских браков подобное положение вещей (и сопутствующих рисков) стало реальным для всего Вестероса.... и в результате смерти наследников в одном грандлордстве, станет не "свой парень", выросший у себя дома, допустим, кто-то ещё (через женскую линию), у которого оказалось бы в наследовании аж 2-3 грандлордства (!)
Слабо верится, что это бы устроило остальных. И королевский дом на ЖТ в особенности.

То, что Талли надо было дочек пристроить, не отменяет и иных, политических интересов. Дочек он бы в любом случае пристроил, пусть и похуже.

Да выходит-то, что дочек пристраивать было главным "вопросом насущной необходимости".

Такая ли уж тайна? Просто Эйрис: 1) был психопатом, 2) с самого начала невзлюбил Элию и заявлял, что от её детей "воняет Дорном".

А вы точно знаете, при каких обстоятельствах был шантаж? Я - нет.

Так или иначе, основные силы Простора отсиживались под ШП, предоставив королевской армии возможность героически нести потери. Что бы Мейс делал в случае победы Таргариенов (особенно на фоне весьма вероятного конфликта Эйриса с Рэйгаром) - отдельный интересный вопрос.

Во-первых, мы не знаем, были ли это основные силы или нет. Во-вторых, они по логике не сами туда пошли, а их туда отправили, так как это не самостоятельная армия, а армия, выполняющая королевские приказы. Так что не вижу причин кидать в них тапками и подозревать в таинственной нелояльности.

Реальный протаргариенский движ был лишь в Долине и Штормовых землях, причем штормовики после первого же поражения перебежали на сторону своего законного грандлорда. В Речных Землях ЕМНИП до соответствующих масштабов дело так и не дошло.

Лишь в Долине и в Штормовых землях - это красиво сказано)) Ещё у Речников был (Дарри - речные лорды)

Если бы Таргариены устраивали тех же Фреев - они бы не опоздали, а ударили по армии Баратеона.

Если бы да кабы.
Про Фреев, кстати, забавно, что "неустраивающие таргариенов фреи" называли своих детей Рейгарами и Эйнисами. Видимо, конспирация.
А вообще лучше не придумывать что-то своё, а просто вспомнить, что главный Фрей не желал проливать родную кровь в чужих разборках. Что не говорит о том, что королевский Дом его чем-то не устраивает, а что он по жизни думает о своей шкуре.

 

[Нимврод]

В таком случае, позвольте пояснить, что здесь речь не идёт о прерывании, а о том, что наследование перейдёт другим линиям... весьма амбиционным, так как это линии смешаны браками с другими грандлордами. Эти "новые наследники" уже выросли в других краях, и не исключено, что даже не ассоциируют себя с тем регионом, который им попадает в наследство в виду смерти главных наследников.

Для начала, это не реальная перспектива лишь вероятность, а в реальном Средневековье люди многоходовочек не строили и на 100500 шагов вперед не загадывались (привет Тайвину, выдавшему Серсею замуж за Роберта, хотя у него с наследниками всё сильно хуже). Вот кстати вы приводили пример с Матильдой из реальной истории, но вообще-то Генрих I, имевший всего одного сына, спокойно её выдал замуж за императора Запада Генриха V Салического. У Хостера на момент, когда все эти союзы планировались, есть брат и сын, никаких признаков пресечения династии. То же самое у Старков, собирающихся Лианну за Роберта замуж выдать - на момент, когда был разработан этот проект, у Рикарда три сына, и ничто роду вымиранием не грозит. Так что перспектива, опять-таки, довольно-таки надуманная в общем и целом, если не грешить послезнанием.

Да выходит-то, что дочек пристраивать было главным "вопросом насущной необходимости".

А вы точно знаете, при каких обстоятельствах он дочек пристраивал - верну вам ваш аргумент .

А вы точно знаете, при каких обстоятельствах был шантаж? Я - нет.

Я точно знаю, что после Трезубца Эйрис решил, что Ливен его предал, а перед ним угрожал Ливену жизнью Элии. Такой вот оклеветанный миляга.

Во-первых, мы не знаем, были ли это основные силы или нет.

Знаем - сказано, что Мейс отправил Рейгару на Трезубец "подкрепления", но не более: основную роль играли остатки армии Коннингтона и дорнийцы. Ну и да, будь Мейс по-настоящему предан Эйрису - он бы после Трезубца выступил на защиту Королевской Гавани от мятежников.

Ещё у Речников был (Дарри - речные лорды)

И кто там был кроме Дарри?

Про Фреев, кстати, забавно, что "неустраивающие таргариенов фреи" называли своих детей Рейгарами и Эйнисами.

Вот только Рейгарами и Эйнисами они детей называли до восстания, а не после. Вот если бы после - было бы о чем говорить.

А вообще лучше не придумывать что-то своё, а просто вспомнить, что главный Фрей не желал проливать родную кровь в чужих разборках.

Иными словами, предал короля.

 

[miniDi]

Для начала, это не реальная перспектива лишь вероятность, а в реальном Средневековье люди многоходовочек не строили и на 100500 шагов вперед не загадывались (привет Тайвину, выдавшему Серсею замуж за Роберта, хотя у него с наследниками всё сильно хуже). Вот кстати вы приводили пример с Матильдой из реальной истории, но вообще-то Генрих I, имевший всего одного сына, спокойно её выдал замуж за императора Запада Генриха V Салического. У Хостера на момент, когда все эти союзы планировались, есть брат и сын, никаких признаков пресечения династии. То же самое у Старков, собирающихся Лианну за Роберта замуж выдать - на момент, когда был разработан этот проект, у Рикарда три сына, и ничто роду вымиранием не грозит. Так что перспектива, опять-таки, довольно-таки надуманная в общем и целом, если не грешить послезнанием.

Вы опять говорите про пресечение династии, а я говорю про вероятность, что наследование будет передано другим линиям этого же рода, и что из этого может выйти на глобальном уровне.

Про Матильду как раз показательный случай: её выдали замуж за одного правителя - она уехала, далеко и на долго. Потом вышла за другого, (Жоффуа V Анжуйского - то бишь, "не своего"), после чего внезапно оказалось, что после смерти папы местная знать почему-то её принимать не очень хочет: а родственник Стефан (проживавший на родной земле) почему-то имеет немалую поддержку и предъявляет права на престол.

Здесь абсолютно аналогичная ситуация с грандлордскими браками, и что могло бы выйти.
Решение Тайвина, на которое Вы всё время ссылаетесь, немножко из другой оперы, так как он пытался сделать дочь королевой. Железный трон играет по другим правилам. Но даже если допустить, что её дети бы наследовали Утёс, они были бы принцами и возвышались бы над остальными. Что не равно ситуации, если бы он выдал Серсею за какого-нибудь Эдмура Талли, Джейме и Тирион - погибли по каким-то причинам, и наследование Утёса отдалось бы детишкам с рыжей шевелюрой и еретической для ЗЗ фамилией "Талли". И якобы все золотые Ланнистеры с подобным положением вещей бы смирились.

Другой возможный пример: Эдмур погибает, как его ребёнок от Рослин, и, допустим сложилась бы ситуация (без Бейлиша-грандлорда и Дженны в роли хозяйки Риверрана), что дети Лизы, дети Кейтилин и Чернорыб выдвигают свои притязания на Риверран. Как говорил Мартин, тут каждый будет приводить свои доводы, и войны не избежать. А теперь умножьте это на Семь королевств, оказавшись в такой ситуации... где ещё другие дома могут попытаться отжать что-то по праву вдов и чьего-то родства через левый брак. Дичь!

Так что изначальное утверждение, с которым я была несогласна, что для грандлордских домов подобные браки - это больше власти. Власти лично у них, имхо, не больше (другие не дадут свой кусок просто так), а вот проблем и потенциальных трагедий больше в разы.

А вы точно знаете, при каких обстоятельствах он дочек пристраивал - верну вам ваш аргумент .

Да, это читатель знает: вначале деньги - потом стулья. Вначале брак - потом восстание (и не как Фреи, обошедшиеся честным словом Робба, а серьёзно-фундаментально, чтобы уже были наследники у дочек, претендующие на целые регионы).

Я точно знаю, что после Трезубца Эйрис решил, что Ливен его предал, а перед ним угрожал Ливену жизнью Элии. Такой вот оклеветанный миляга.

А я готова обсуждать то, что мы точно знаем и делать окончательные выводы после. Вы знаете, почему Эйрис так решил? Я - нет, так как Дорн ещё пока полон загадочных событий. И, кстати, не исключаю, что дорнийцы воевали за свою несчастную Элию и её детей (претендующих на ЖТ, ха-ха) не всеми силами. Так как Квентин позднее предлагал Дейнерис 50 тыс копий, а Ливен привёл только 10. Может Квентин наврал (хотя мыслей о вранье в ПОВе не было), а может Эйрис не знает, что Дорн/ЖТ/мейстеры подкорректировал статистику ожидаемых дорнийских военных сил в своё время. Но факт есть факт: есть 50, которые ты ожидаешь, а есть 10, которые получаешь в реальности.
Кстати, по-моему, Эйрис обвинял не Ливена, а дорнийцев (то бишь не факт, что речь была именно о тех дорнийцах, что выступали на Трезубце).

И кто там был кроме Дарри?

Несколько домов, руины которых видело Братство без Знамён.

Вот только Рейгарами и Эйнисами они детей называли до восстания, а не после. Вот если бы после - было бы о чем говорить.

Если хотите поговорить, о том, что было, то вуаля: королевство раскололось надвое. Это говорят ВСЕ персонажи тех событий. Не надо натягивать сову, делая из Таргариенов властителей, которых слило всё королевство.

Иными словами, предал короля.

Иными словами, предал не от нелюбви к Таргам и любви к Баратеонам, а от любви к себе и заботе о своём доме.

 

[BIEC]

Синедольское восстание поддержали вассалы Дарклинов - Холларды, Дарки, Дарквуды и Даргуды, как минимум. А могли бы и не поддерживать упоровшегося лорда.

Там есть некоторый ньюанс. Дарки, Даргуды и Дарквуды были безземельными и жили вместе с Дарклинами в одном городе. У Холлардов был свой замок, но в восстании он участия не принимал - его никто не осаждал и снесли его уже после восстания. То есть один Холлард примкнул к Дарклинам, а остальным это было не надо.
Собственно в восстании принимали участие только те вассалы, которые жили под крышей Дарклинов - им скорее всего просто деваться было некуда. Был ли кто-то из них политическим противником Таргериенов или они стали заложниками обстоятельств - это большой вопрос.

Я лично подозреваю, что это сумасбродное восстание возникло не как результат адского заговора, потому что Дарклин должен был быть полным и круглым идиотом, чтобы на такое подписаться. Ежу понятно, что чем бы восстание не закончилось, ему отрубят голову. Скорее всего, у Эйриса просто произошёл сдвиг по фазе во время встречи с делегацией Дарклинов. Например впал в ярость и потребовал немедленно отрубить Дарклину голову. После чего у Дарклина просто не было выхода, кроме как хватать Эйриса и мучительно оттягивать свой конец.