На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭ нет ))) Король был убит по беспределу и это как раз всеми и признано. Рейегар проиграл поединок и получил по заслугам.Принц Рейгар и его семья признаны преступниками и приговорены к смерти,что и случилось.
Ну когда людей жег дракон, Старки от чего-то не возмутились читерству Завоевателя ))) Ничего, не обломились коленки согнуть.
Там было не очень много людей, которых надо было убить.
Суд чем-то отдает средневековой инквизицией, не находите? А как же справедливость?
Ну по этой логике Арью Старк тоже следовало предать мечу. Роберт был слишком мягок. За что и поплатился. То ли дело Эйерис.
А где это написано? Вести не сразу долетают до уголков королевств. Возможно, Роберт Эддард узнали об этом в одно время с Джоном.
А Джейме когда успел стать псом узурпатора?))) Наверное, с Робертом договорились, не иначе
У меня нет под рукой оригинального текста, но думаю знатоки оригинала смогут оперативно привести эту цитату. В оф переводе она звучит не правильно, вернее не полно.
Я не фанат Эйериса.
Король в своем праве.
Верно. Тот у кого сила, тот и прав. Для вас это новость?
Абсолютно.
Никаких требований по разбирательству не было. Было вполне конкретное требование принцу выйти и умереть.
Ну это королевский садизм такой, оставить в живых одного замухрышку чтобы он стал свидетелем и вестником "королевского правосудия".
Нахожу. Только иного правосудия та эпоха и не знает. Нед Старк осуждает Григора не имея никаких доказательств вины рыцаря. И это тоже отдает инквизицией. Такое время.
Роберт не был мягок. Роберт провел дознание и к примеру Старк был взбешен этим фактом. Мало того, воля короля озвучена была им. Наказать детей.
Это сказано в книге. На сторону короля встало очень много семейств и никто из них не был возмущен ни похищением Лианны, ни казнью мятежников. Не нужно идеализировать эпоху. Тиреллам плевать на Старков, если нет выгоды для себя. А Старкам плевать на всех остальных. Никто не восстал против Тайвина, когда тот уничтожал мятежных вассалов. Никто не восстал против короля, когда он наказывал мятежников. Вот когда Джон Аррен поднял мятеж к нему присоединились его союзники.
А кто такой Джейме? Убил короля, присягнул новому. Кто он, если не пес Узурпатора? )
Очень похоже на безумца. Всех убить, оставить одного оруженосца. Почему именно его?
Если принц действительно сделал то в чем его обвиняют, то конечно, он подвел свою семью.
Так ты сперва узнай, тут ли принц. Пожалуйся королю на беспредел. Попроси дознания и так далее. Если к моим окнам придут и начнут кричать про "выйди и умри" я не стану ни в чем разбираться, как минимум вызову полицию и пусть она разбирается. Однако, если бы я бы феодалом и такую шутку пошутили мои вассалы, я бы тупо расстрелял бы их из арбалета, а потом уже начал разбираться. Что кстати чаще всего в реальности и было.
Ланнистеры были оскорблены и вполне себе справедливо. Тиреллы…ну никто не обязан душу вкладывать в королевскую войну. Они вообще могли 2,5 калеки на войну прислать и сказать "чем богаты".
Знает. Мир ПЛИО знавал более справедливых королей чем Эйерис Таргариен или Джоффри Баратеон. На каждое действие находится противодействие. Это подтверждает и ПЛИО и реальные исторические события. Большинство тиранов свергались и будут свергаться. Если действиями короля недоволен один человек, король может быть спокоен. Если недовольны пятеро - то это повод для беспокойства, так как короля можно и поменять. Равнодушные примкнут к победителю, а сторонников эти короли тоже не миловали. Откуда взяться новым стронникам?
А кто с этим спорит? Может вы будете спорить с тем, что мир ПЛиО знавал и более жестоких правителей, чем Эйерис и тем более Джоффри?
Львиная доля монархов, которые прославляются повсеместно это самые обычные тираны. Увы, но это правда. Любой знаковый для страны (любой) король это душегуб и кровопийца, который отправил на смерть десятки тысяч людей и зачастую по совершенно мелким поводам. И везде им ставят памятники.
Это ваша трактовка. Я же ничего не оправдываю. Я говорю, что Эйерис не на пустом месте начал бояться измен и что Старки были осуждены и приговорены не на пустом месте. Я вообще не даю никакой оценки (моральной, этической) поступку Эйериса. Простая констатация факта. Король был оскорблен, король осудил и казнил мятежников. Был в своем праве. Это как раз мятежники пошли против короля по весьма надуманным причинам. И именно по этой причине Роберт не "Освободитель", а "Узурпатор".
Есть масса определений того, кто такой хороший король. Например тот, кто слушает своего Десницу или советников. История знает не мало королей, который слушали своих советников и это привело к истреблению династии.
А он и не наводил ни на кого ужаса и решения его целиком связаны со спонтанными решениями Старков. Ну или своего сына. Еще раз, это не Эйерис приехал на Север с угрозами убить Брандона Старка.
Хм…все эти люди считают или считали, что цель оправдывает средства. Из этих троих, как минимум Мизинец распоследний подлец.
Дипломат Тайвин звучит не очень.
И очень часто были свергнуты и заканчивали плохо. Серьезно, те кто пережимали, заканчивали плохо.
Слушать мудрые советы. Если десница плох, то король в праве его сменить. Желательно, без казни.
Это до него дипломаты были не плохими. Сторонники не желали менять старый порядок, вот и все.
Только делает он свои подлые дела умом и хитростью, а не запугиваниями.
Тайвин поддерживает союзы. По моему мнению, он замечательный дипломат. Он всегда готов готов договориться, если ему не бросают вызов.
Серьезно или в шутку, но свергалось абсолютное меньшинство. Как правило слабое и не удачливое. Все, кто держал власть крепко, как правило вошли в историю, как величайшие правители своих стран (и не только своих). Я не вижу причин спорить об этом. Берите любого произвольного монарха, который считается в своей стране великим и смотрите, как он добился своего величия.
А кто-то дает не мудрые советы? Попробуй разберись.
И запугиванием и ложью.
Так если бы Эйерису не бросили вызов, а изначально попросили защиты и милости…. Увы никто его об этом не просил.
Только на время завоевания, потом он был достаточно неплохим королем. Даже в открытую инцестную конфронтацию с подданными вступить не решился и женил детей на представительницах знатных домов. Он знал где остановиться.
А кого он запугал? Напомните.
Поэтому он не придумал ничего лучше, чем спалить город. Это и есть основная причина его смерти.
А что Старки придумали? Почему не пытались решить конфликт миром? Вы предъявляете Эйерису, что он не дипломатичен, но отчего же другие лорды не были дипломатичными? Не искали мира? И не просто не искали, а приложили максимум усилий, чтобы выпилить всех Тарагариенов.
И в чем разница? Угробил массу людей.
Отчего вы решили, что я защищаю Старков? Я стараюсь быть нейтральной ко всем в этом обсуждении.
Так он в этом и есть тиран, даже Нед это видит
Ну знаете...Предполагалось, что Джейме тоже бы сгорел со всеми. Мотивация к спасению собственной жизни самая сильная. Это врожденный рефлекс.
Я понимаю, что завоевания не даются миром. Разница в том, что Эйгон не трогал мирных жителей, например. Только оппозицию. И в том, что одной только кровью не усмирить подданых.
Так нейтральности и не получается. Разве не у вас Эйерис на пустом месте и безосновательно судил и казнил людей?
Но при этом Роберта все любят? Или все же боятся до ужаса? И если Роберт тиран, как Эйерис, то почему против Роберта не восстали люди?
Странная мотивация для телохранителя.
А каких мирных жителей трогал Эйерис? Хотел сжечь город? Ну так это слова Джейме и не факт, что они правдивы. Зато известно, как обошлись с мирными жителями люди Тайвина. Да и в войне Пяти королей с мирными жителями было все просто. Их грабили, убивали и насиловали. Причем представители всех воюющих сторон.
Может, и хотел сжечь. Джейме просто не стал дожидаться проверки гипотезы.
Мысли героев я оцениваю как правду. Если уже допустить, что герои могут врать сами себе, то можно всю ПЛИО на изнанку вывернуть и в спорах сломать 100 тыщ копий.
Даже в современном мире власти не могут отследить всех беспорядков, производимых жителями. Что уж говорить о средневековье.
Где это все его любят? Серсея очень любит, в Дорне души в нем не чают, мне напомнить вам, что Роберт тоже скверно закончил?
Где еще?