Remar
Знаменосец
Кто, Ренли
? А он хоть кого-нибудь за свою историю победил? Ренли, который, имея многократное превосходство в живой силе, проиграл Станнису?-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Падение Дома Баратеонов
- Автор темы dgm
- Дата начала
? А он хоть кого-нибудь за свою историю победил? Ренли, который, имея многократное превосходство в живой силе, проиграл Станнису?
Илларион
Знаменосец
Так кто говорите остался из пяти королей?)
Orys
Знаменосец
На счет Пенроуза все очень неоднозначно. У него "конфликт присяг". Верность своему лорду и верность Королю. Аналогичная ситуация была и у Станниса во время восстания против Эйериса.
И тут сложно сказать что правильнее. Потому вся отвественность за Пенроза - на Ренли. Пенроз не изменник
Melwar
Лорд
Но это не обязывает Станиса быть снисходительным.
Orys
Знаменосец
Думаю Эйерис тоже не был бы снисходителен к среднему Баратеону в случае своей победы
Так что да - вы правы.
Я просто указал что в общем то вина за "измену" людей верных своему лорду - лежит на лорде.
Willard
Знаменосец
Тогда к чему Вы постоянно говорите, о, якобы, незаконных действиях Станниса?
Допустим. Каким Вы видите это будущее?(Я так понимаю просто повторилась бы ситуация с Робертом, в лучшем случае)
first
Удалившийся
В аналогии ситуации с вором именно Станнис вор,который убил хозяина и отобрал у него имущество.Меня тема законности Станниса особо не волнует.Это средневековье.Кто присягнул,тот и твой вассал.Иначе бы не прышлось Станнису убивать Ренли,если одного закона достаточно.незаконных действиях Станниса?
Из той информации,которая была известна Ренли и Станнису будущее первого выглядит предпочтительнее.
Гэз Макон
Знаменосец
Ничего подобного - Станнис пригшел и сказал - присягни и останешься лордом ШП и наследником трона станешь! При чем тут аналогия с непонятной ситуацией невыразительно описанной???
first
Удалившийся
Я привел цитаты из пролога БК.Там Станнис рассуждает,что никто его не любит и войск у него нету.А вот если Ренли убить,то все образуется.А аналогия не моя,но она несправедлива к Ренли.
Remar
Знаменосец
Кто присягнул законному королю, тот вассал. Кто отказался присягнуть - тот взбунтовавшийся вассал.
Гэз Макон
Знаменосец
Ок ,приведите цитату, где говорится, что - Если убить Ренли ,то все образуется.
Orys
Знаменосец
Она была бы несправедлива к Ренли в ситуации когда бы тот например ответил Станнису:
"нет, ты самозванец, мой король Джоффри" и т.д. и т.п. Ренли же одел на себя корону которая (как он сам думал) пренадлежит его племяннику, либо его брату. Притом брату было сказано прямым текстом что убивать его не хочется, но если придется - то убьют.
Брат не требовал от него Штормового предела. Брат требовал сложения короны (на которую Ренли права не имеет). И войск (на которые имеет право Станнис).
Имхо. Того что Ренли одел на себя корону (не по праву), отказался ее сложить перед братом, угрожал этому самому брату, собирался его убить что бы расчистить себе путь к трону, имел подавляющее превосходство в силах - всего этого было бы достаточно, что бы говорить о том что Станнис остался в пределах законной самообороны.
О чем уже писалось выше.
first
Удалившийся
Remar
Знаменосец
А у Ренли - перед обоими кандидатами в законные королиИменно такой статус у Станниса перед ЖТ.
.
Гэз Макон
Знаменосец
И в каком именно месте говорится - Если убить Ренли? Рамс то конкретно разводим ,без гусей.
Melwar
Лорд
Почему? То что у ренли больше войск, не отменяет того что он как младший брат обязан повиноваться старшему.
Нет. Станис и есть законный обладатель ЖТ.
Инцестные бастарды права на него не имеют.
gurvik
Лорд Хранитель
Поисковик не иначе как Мел со Станнисом заколдовали.
Гэз Макон
Знаменосец
Нет.там просто такого в тексте и в помине нет.Поисковик не иначе как Мел со Станнисом заколдовали.
(подсказываю ответ: Мартин придумал).