Фигуры Эддард Старк III

[малов16]

Шансы на мир были утрачены давно и безвозвратно.
Король сильно забухал, и, боюсь, спасти его можно было только силой.
Спастись самому шанс был, надо было только не выдавать свой план Серсее и действовать осторожно(Петир правильно сказал ".. вы танцуете на талом льду, лорд Старк.").

У меня есть некоторые сооборажения по данному поводу.
Достаточных докозательств в измене Серсеи нет (факт вроде).
Ситуация явно накаляется (что-то происходит - здесь много писали, что Нед ничего не понял, типо он дурак - в свете, что перебили его людей, Джейме ранил его и т.д.) т.е. резонно предположить, что времени сидеть тихо как раз не осталось. (вроде логично).
В такой ситуации разговор с Серсеей не выглядит глупостью - ибо заставит ее нервничать и совершать ошибки. Т.е. Она себя может разоблочить (в реальности так и есть убийство Роберта с помощью Ланселя - производит впечатление смерти по неосторожности чем спланированного убийства - расклад мог быть и совершенно другой).

Вроде вполне логично (хотя в пове этого нет конечно).

 

[Reinhardt]

В такой ситуации разговор с Серсеей не выглядит глупостью

Выглядит. Потому что Ланнистеров тупо больше на месте, да и Запад с его армией в паре дней пути, а у Неда полсотни бойцов. У Роберта тоже никакой армии нет.

 

[Bardeal]

Нед такой же законник, как и Станнис, поэтому и пригласил править Оленя. Лично же плешивый олень бухого оленя не убивал? Вот и пусть сидит на ЖТ.

Очень логично для Неда и я еще бы добавил для целостности картины, что главное, что он не Ланнистер.)

Цитату, пожалуйста. С кем планировал воевать и почему в одиночку?

С великим иным, но для начала с Ланнами ибо инцестники и убийцы Аренна по официальной версии, в одиночку собирался только видимо начать, а там остальные олени подтянулись бы. Цитаты позже.

Так Станнис - трус? Пусть отрекается от прав на престол, "король" - опасная профессия.

Ну раз для короля надо быть бессмысленным самоубийцей то пускай отрекается, главное письмо ему написать.

Не учите Десницу письма писать.

А вот при Аренне такого не была по любому, он та умел письма писать и все олени у него по струнки ходили, не то что у Неди.

 

[NIKTO]

У меня есть некоторые сооборажения по данному поводу. Достаточных докозательств в измене Серсеи нет (факт вроде). Ситуация явно накаляется (что-то происходит - здесь много писали, что Нед ничего не понял, типо он дурак - в свете, что перебили его людей, Джейме ранил его и т.д.) т.е. резонно предположить, что времени сидеть тихо как раз не осталось. (вроде логично). В такой ситуации разговор с Серсеей не выглядит глупостью - ибо заставит ее нервничать и совершать ошибки. Т.е. Она себя может разоблочить (в реальности так и есть убийство Роберта с помощью Ланселя - производит впечатление смерти по неосторожности чем спланированного убийства - расклад мог быть и совершенно другой).

Но Нэд не мог заставить Серсею нервничать, ибо ей нечего боятся. Единственный выход - использовать ту же тактику, которой он научил Робба - ошеломить Серсею. Для этого нужен фактор внезапности.

 

[Bardeal]

В такой ситуации разговор с Серсеей не выглядит глупостью - ибо заставит ее нервничать и совершать ошибки.

Эх если бы так , Неду просто стало жалко детишек.

 

[NIKTO]

Эх если бы так , Неду просто стало жалко детишек.

.. но жалко видимо у пчёлки.

 

[Arliss]

Ничего подобного. Он высказал недовольство этими самыми "аппетитами" в отсутвиии Роберта

Неду в этой теме, вероятно, инкриминируют то, что он за полгода не решил все государственные вопросы, которые накопились во многом благодаря попустительскому отношению его лучшего друга к своему положению как правителя государства, что ж, придется согласиться, действительно не решил, но в защиту могу сказать, что все-таки пытался и по поводу неимоверных расходов в книге сокрушался не раз и за голову хватался, только вот в силу своей легкой наивности вначале честно полагал, что с Робертиком все вопросы можно будет выяснить просто и легко, а потом понял, что тот все больше другим занят, да и вообще на себя прежнего стал мало похож, но это никоим образом не умаляет попыток Неда честно разобраться в происходящем.

 

[малов16]

Выглядит. Потому что Ланнистеров тупо больше на месте, да и Запад с его армией в паре дней пути, а у Неда полсотни бойцов. У Роберта тоже никакой армии нет.

В этом случае Ланны мятежники и узурпаторы, а это другой коленкур.

 

[Reinhardt]

В этом случае Ланны мятежники и узурпаторы, а это другой коленкур.

В начале ВПК ситуация такой и была - Ланнистеры одни против всех. Так что ничего страшного. Зарезали б тихонько короля, так же казнили Неда, только обвинили б не только в измене, а еще и в убийстве Роберта.

 

[малов16]

В начале ВПК ситуация такой и была - Ланнистеры одни против всех. Так что ничего страшного. Зарезали б тихонько короля, так же казнили Неда, только обвинили б не только в измене, а еще и в убийстве Роберта.

Совсем не факт, что все сложиться как вы описываете.
Ренли сбежал в ПОВЕ, а тут могут и Роберт и Нед сбежать. А если и нет, вероятность скрыть это будет совсем небольшая. Политическая ситуация может сложиться совершенно по другому. 

Но Нэд не мог заставить Серсею нервничать, ибо ей нечего боятся. Единственный выход - использовать ту же тактику, которой он научил Робба - ошеломить Серсею. Для этого нужен фактор внезапности.

Разве убийство Роберта по Вашему мнению выглядит как хорошо спланированное?

 

[NIKTO]

Разве убийство Роберта по Вашему мнению выглядит как хорошо спланированное?

Вполне.

 

[малов16]

Эх если бы так , Неду просто стало жалко детишек.

Может и так. Не спорю. 

Вполне.

Значит у нас разные взгляды. 

И довольно убедительные. Очень подробно отношения Роберт-Нед-Ланнистеры можете посмотреть здесь, например.

Спасибо почитаю.

 

[Reinhardt]

vov, темой ошиблись. Мы тут за безголового лорда Старка беседуем.

 

[Bardeal]

"опоздавший" лорд Станнис

Но не столь "опоздавший" как лорд Нед.

И вообще зачем такой бесвкусный троллинг писать, это скучно и не красиво.

 

[малов16]

Если бы не доверял Роберту, были бы.

Мне кажется прийти к Роберту без прямых докозательств с такими серьезными обвинениями тоже как то явно не очень.

 

[Reinhardt]

Мне кажется прийти к Роберту без прямых докозательств с такими серьезными обвинениями тоже как то явно не очень.

Причем - даже его лучшему другу Неду.

 

[малов16]

Он действовал за спиной короля, а мог бы совместно с ним.

Чтобы обвинить Серсею в прелюбодеянии, а Ланистеров в отравлении Арена надо иметь серьезные доказательства. Прийти к королю с обвинениями, но без докозательств не лучшая идея.

Над Недом тоже Тайвин не стоял, и Роберт ему не указ. Но речь-то шла о годе, чтобы "вникнуть в дела".

Он мог без разрешения Роберта выдать Мирцеллу замуж?
Арестовать по своему усмотрению Пицеля? Сослать Слинта в НД?
Это Тирион действовал как хотел и напролом.
Нэду такой возможности не представилось. А чтобы поставить своих людей с помощью только одних интриг нужно время.

 

[Willard]

Чтобы обвинить Серсею в прелюбодеянии, а Ланистеров в отравлении Арена надо иметь серьезные доказательства. Прийти к королю с обвинениями, но без докозательств не лучшая идея.

А кинжал?

Нэду такой возможности не представилось. А чтобы поставить своих людей с помощью только одних интриг нужно время.

Т.е по вашему Неду власти не хватало, а не времени?

 

[малов16]

А кинжал?

На а что кинжал?
Украли. Подставили.

Т.е по вашему Неду власти не хватало, а не времени?

Нет конечно, все сложней. Хотя власть тоже не мало важный фактор. Процесс вникания пошел бы быстрей.
Тут еще вопрос - надо найти достойных и надежных людей.
В любом случае снести все фигуры с шахматной доски возможности не представилось. А значит пришлось бы разбираться в интригах.

 

[Macvot]

Нет конечно, все сложней. Хотя власть тоже не мало важный фактор. Процесс вникания пошел бы быстрей.
Тут еще вопрос - надо найти достойных и надежных людей.
В любом случае снести все фигуры с шахматной доски возможности не представилось. А значит пришлось бы разбираться в интригах.

Вот мы и возвращаемся к тому, что возможности у были бы у другого человека в положении Неда. А у Неда их не было только потому, что это был Нед.