Фигуры Эддард Старк III

[Willard]

На а что кинжал? Украли. Подставили.

Надо было сразу к Роберту идти, разве нет?

Тут еще вопрос - надо найти достойных и надежных людей.

Нашёл. Сравните с поведением Тириона.

 

[малов16]

Вот мы и возвращаемся к тому, что возможности у были бы у другого человека в положении Неда. А у Неда их не было только потому, что это был Нед.

Пытался разобраться. Времени однако слишком мало.
Вот прежний Десница вроде долго и успешно правил - а пал от руки собственного Мастера над монетой. Да и мастер над Шептунами измену крутил за спиной и т.п. и т.д.
А Неду надо было все разгребать, все сейчас и немедленно когда кашу варили черт знает как долго.

 

[Macvot]

Пытался разобраться. Времени однако слишком мало.
Вот прежний Десница вроде долго и успешно правил - а пал от руки собственного Мастера над монетой. Да и мастер над Шептунами измену крутил за спиной и т.п. и т.д.
А Неду надо было все разгребать, все сейчас и немедленно когда кашу варили черт знает как долго.

Сравните и правда с Тирионом. Когда ему надо было разобраться кто за кого играет он в пару приемов разобрался. Много времени не ушло.

 

[малов16]

Надо было сразу к Роберту идти, разве нет?

Ну и что бы на Ваш взгляд сказал Робберт?
Имхо ответил бы: Нед, старина, его же украли вон Серсея сказала вроде уже пол года назад.
А ты давай работай - ищи - кто захотел подставить Ланнов?

Нашёл. Сравните с поведением Тириона.

Опять же Тирион людей покупал. Нету у него за спиной ничего и никого. 

Сравните и правда с Тирионом. Когда ему надо было разобраться кто за кого играет он в пару приемов разобрался. Много времени не ушло.

С людьми сестрицы разобрался да. Больше ни с кем. И то только до тех пор пока папа не приехал.

 

[Willard]

Ну и что бы на Ваш взгляд сказал Робберт? Имхо ответил бы: Нед, старина, его же украли вон Серсея сказала вроде уже пол года назад. А ты давай работай - ищи - кто захотел подставить Ланнов?

По шапке бы получали два основных интригана.

Опять же Тирион людей покупал. Нету у него за спиной ничего и никого.

Кого покупал? Пицеля, Мизинца, Вариса?

 

[Macvot]

С людьми сестрицы разобрался да. Больше ни с кем. И то только до тех пор пока папа не приехал.

Вы меня не так поняли. Я имела в виду, что Тирион понял кто на чьей стороне играет. За счет выдумки с письмом о браке Мирцеллы. За счет того, что копал под Мизинца. Да, он не сделал глобальных шагов, но в ситуации весьма прилично разобрался. Чего не сделал Нэд.

 

[малов16]

По шапке бы получали два основных интригана.

Кто бы получил и за что?

Кого покупал? Пицеля, Мизинца, Вариса?

Хм. А эти трое люди Тириона?

 

[Willard]

Кто бы получил и за что?

Мизинец и Варис за ложь про "кинжал Тириона". Плохо чтоли?

Хм. А эти трое люди Тириона?

Тем не менее лично его они не подводили, пока он был Десницей. Главное найти подход.

 

[малов16]

Вы меня не так поняли. Я имела в виду, что Тирион понял кто на чьей стороне играет. За счет выдумки с письмом о браке Мирцеллы. За счет того, что копал под Мизинца. Да, он не сделал глобальных шагов, но в ситуации весьма прилично разобрался. Чего не сделал Нэд.

В зачет можно внести только Пицеля (тут поспособствовала Серсея - ни очень сильный игрок)
На счет Мизинца не согласен - во что он играет даже для нас читателей большой вопрос (а так он себя скомпрометировал в ситуации со Старком)
Так, что имхо конечно, но разобрался в ситуации - некоторое преувеличение.
Опять же повторюсь Нэд отодвинуть не понравившихся ему людей по своему желанию отодвинуть в сторону не мог.

 

[Arliss]

Вы меня не так поняли. Я имела в виду, что Тирион понял кто на чьей стороне играет. За счет выдумки с письмом о браке Мирцеллы. За счет того, что копал под Мизинца. Да, он не сделал глобальных шагов, но в ситуации весьма прилично разобрался. Чего не сделал Нэд.

милый Тириошка такой харизматичный в том числе и по причине того, что как раз питает тайную страсть ко всякого рода выдумкам и шпионским махинациям
Нед, в свою очередь, нравится за то, что не испытывал особой приязни ко всему этому, а семья и дом для него были превыше всего
Два абсолютно разных персонажа, несущих абсолютно разную смысловую нагрузку, к чему сравнения

 

[Macvot]

В зачет можно внести только Пицеля (тут поспособствовала Серсея - ни очень сильный игрок)
На счет Мизинца не согласен - во что он играет даже для нас читателей большой вопрос (а так он себя скомпрометировал в ситуации со Старком)
Так, что имхо конечно, но разобрался в ситуации - некоторое преувеличение.
Опять же повторюсь Нэд отодвинуть не понравившихся ему людей по своему желанию отодвинуть в сторону не мог.

Я же сказала: разобрался, насколько возможно. И он отодвинуть никого тоже не смог. Но разница в понимании во что ввязался-коренная.

 

[Reinhardt]

Два абсолютно разных персонажа, несущих абсолютно разную смысловую нагрузку, к чему сравнения

Ну оба они сфейлили свою политическую деятельность. Значит обе эти крайности не подходят и нужно искать третий вариант.

 

[Macvot]

милый Тириошка такой харизматичный в том числе и по причине того, что как раз питает тайную страсть ко всякого рода выдумкам, шпионским махинациям и закулисным играм
Нед, в свою очередь, нравится за то, что не испытывал особой приязни ко всему этому, а семья и дом для него были превыше всего
Два абсолютно разных персонажа, несущих абсолютно разную смысловую нагрузку, к чему сравнения

Я сейчас не персонажей сравниваю (оба в моем личном топ 10, если что), а их соответствие должности Десницы Короля.

 

[Willard]

Ну оба они сфейлили свою политическую деятельность. Значит обе эти крайности не подходят и нужно искать третий вариант.

Их сравнивают по "отсутствию опыта", это дескать было серьёзным фактором в неудачном правлении.

 

[малов16]

Мизинец и Варис за ложь про "кинжал Тириона". Плохо чтоли? .

Не плохо конечно. Но имхо это послезнание нас как читателей.

Тем не менее лично его они не подводили, пока он был Десницей. Главное найти подход.

Тут могу привести два аргумента против:
а) Они не подводили не Беса - а представителя лорда Тайвина.
б) А может Тирион просто не переходил им дорогу?

 

[Willard]

Не плохо конечно. Но имхо это послезнание нас как читателей.

Почему послезнание? Обратиться к королю было бы самым логичным шагом. Никаких разумных причин поступать по другому не было. Тогда и появились бы шансы на более "удачное правление".

Тут могу привести два аргумента против: а) Они не подводили не Беса - а представителя лорда Тайвина. б) А может Тирион просто не переходил им дорогу?

Всё лучше чем верить человеку, который минуту назад предлагал переворот ради собственной выгоды, а потом "передумал" из-за...

 

[Arliss]

Ну оба они сфейлили свою политическую деятельность.

Станнис так точно ничего не сфейлил

Я сейчас не персонажей сравниваю (оба в моем личном топ 10, если что), а их соответствие должности Десницы Короля.

ну просто для одного вся эта "кухня" была ближе, для другого нет, а Неду в этой теме частенько ставят это в упрек

 

[малов16]

Я же сказала: разобрался, насколько возможно. И он отодвинуть никого тоже не смог. Но разница в понимании во что ввязался-коренная.

В чем разобрался то?
Да Пицель стучит Серсеи. Полностью признаю. В чем еще?
Он понял во что играет Мизинец? Нет.
Он понял во что играет Варис? Нет.
А с кем еще в КГ разбираться?

Ну что значит не смог отодвинуть?
Пока был у власти отодвигал кого хотел. (Пицель, Слинт).
Вот вы представляете себе такую картину: Нед Старк узнает, что Пицель стучит Серсеи и своим приказом кидает его в застенки?

 

[Macvot]

ну просто для одного вся эта "кухня" была ближе, для другого нет, а Неду в этой теме частенько ставят это ставят в упрек

Я очень часто стараюсь абстрагироваться от симпатий и антипатий и посмотреть немного с другой стороны. Естественно лучше всего для Неда было дома сидеть. Да, Нед хороший человек. Но плохой Десница и политик. Одно другому не просто не мешает, а одно определяет другое. 

В чем разобрался то?
Да Пицель стучит Серсеи. Полностью признаю. В чем еще?
Он понял во что играет Мизинец? Нет.
Он понял во что играет Варис? Нет.
А с кем еще в КГ разбираться?
Ну что значит не смог отодвинуть?
Пока был у власти отодвигал кого хотел. (Пицель, Слинт).
Вот вы представляете себе такую картину: Нед Старк узнает, что Пицель стучит Серсеи и своим приказом кидает его в застенки?

Понял что Варис и Пицель игроки со своими целями. Вы будете смеяться, но это тоже не всем известно.
Легко. Гору же обвинил и приговор вынес. Но этого Нед просто не знал, не понял.

 

[малов16]

Почему послезнание? Обратиться к королю было бы самым логичным шагом. Никаких разумных причин поступать по другому не было. Тогда и появились бы шансы на более "удачное правление".

для обвинения Ланистеров докозатеств не достаточно. А о вине Вариса и Мизинца Нед не догадывался. Так что на его взгляд идти к королю не с чем вот и не пошел.

Всё лучше чем верить человеку, который минуту назад предлагал переворот ради собственной выгоды, а потом "передумал" из-за...

Тирион во всяком случае тут не причем.