Фигуры Санса Старк II

[Анонимус-сан]

Угу. А если не начинаешь войну, когда твой лорд-отец схвачен врагами, а потом и убит, то не быть тебе ни королём, ни гранлордом и будут вассалы на тебя плевать, бо слаб ты, труслив и нет в тебе чести ни на йоту.

Дорна Мартелл пока что грандлорд Дорна. А король на то и король, чтобы блюсти государственные, а не личные интересы. А факт таков - отец мёртв, война идёт и в ней заведомо не победить. Единственный выход - успокоиться, осмотреться и начать всё заново.

Эддард войну свою тоже зря начал, я верно понимаю? Надо было поискать компромисс с Эйерисом или просто проглотить убийство отца и брата?

У Неда были могущественные союзники, а у Робба нет.

 

[Xenia]

Если даже не поддержать, то хотя бы выждать. Сидеть в РЗ, стеречь границы, выдавливать отряды фуражиров, а тайком вести переговоры о мире со всеми сторонами.

Тут, пожалуй, соглашусь.

И мстить без надежды на выгодный исход.

Вначале, до Эдмара и Черноводной, у него всё шло хорошо, следовательно надежда на выгодный исход была.

 

[Анонимус-сан]

Вначале, до Эдмара и Черноводной, у него всё шло хорошо, следовательно надежда на выгодный исход была.

В любом случае, победитель бы за него взялся. Надо ковать железо, пока горячо. А он вместо нормального посла посылает к Ренли Кейтилин, к Станнису вообще никого не посылает, мир с Тайвином даже не рассматривается.

 

[Xenia]

Доран Мартелл пока что грандлорд Дорна.

Принц Дорна. Но Дорану за 50, из которых он полжизни властитель с определённым авторитетом плюс его мегапопулярный брат Красный Змей фактически соправитель в последние годы, а Роббу - 15, и проявление слабости ему не простят. На Севере, где месть освящена богами, тем более. 

В любом случае, победитель бы за него взялся. Надо ковать железо, пока горячо. А он вместо нормального посла посылает к Ренли Кейтилин, к Станнису вообще никого не посылает, мир с Тайвином даже не рассматривается.

На мой взгляд, он не использовал момент, когда следовало начать переговоры с Тайвином. Либо надо было поддерживать Ренли. Провал в дипломатии.

 

[Анонимус-сан]

Принц Дорна. Но Дорану за 50, из которых он полжизни властитель с определённым авторитетом плюс его мегапопулярный брат Красный Змей фактически соправитель в последние годы, а Роббу - 15, и проявление слабости ему не простят. На Севере, где месть освящена богами, тем более.

Да, слабость не простят. Так не надо проявлять слабость. Просто надо было успокоиться после победы в Шепчущем Лесу. Наказал Ланнов разок и хватит.

На мой взгляд, он не использовал момент, когда следовало начать переговоры с Тайвином. Либо надо было поддерживать Ренли. Провал в дипломатии.

А лучше всего Станниса. Стасик из всех кандидатов был бы более всего от него зависим.

 

[first]

Давайте теперь обвиним Сансу в смерти Неда.

Никогда не снимал с нее это обвинение.Также она косвенно виновна в гибели Робба и Кейт и того же Карстарка,но так и быть не будем обвинять ее в этом.

 

[Анонимус-сан]

Никогда не снимал с нее это обвинение.Также она косвенно виновна в гибели Робба и Кейт и того же Карстарка,но так и быть не будем упоминать этот факт.

Её донос не имел никакого значения. Серсея всё равно бы засекла подготовку Неда к отъезду. Это нереально скрыть.

 

[Xenia]

Серсея, Варис, Бейлиш и Пицель? Ну-ну.

Ну а кто мог перебить людей Десницы и посадить его самого в тюрьму, как не эти, облечённые властью, люди? Только по их приказу.

Арья так похожа на отца, что вы их спутали?

Явственного напряжения между Эддардом и Серсеей на разбирательстве Сансе не видно? Ну да, она же вообще не видит ничего...

Вопрос не в том, что лучше, вопрос в том, что может помочь отцу. Официальная власть признала его изменником, упрямо отрицать это, возможно, достойно, но польза от этого отрицательная.

Ну то есть надо дать себя использовать. Письма написать. Отцу, впрочем, это не помогло.

А что надо было делать-то? В данной ситуации так и есть, все зависит от Джоффри и Серсеи, потому что они официальная власть. Какие конкретные действия вы можете предложить?

Да никаких просто действий. Ни о каких свадьбах-помолвках с Джоффри, который враг твоего отца, и речи быть не может.

Вовсе нет, Санса была бы гарантом невмешательства северян в политику ЖТ.

То есть Санса оставалась бы в КГ в роли заложницы до конца жизни в качестве гаранта того, что северяне и в дальнейшем не выступят. Как дочь Юстаса Осгрея? Хорошая перспектива.

Возможно, потому что не хочет думать о том, что отец действительно мог быть не прав. Он же "всегда говорил правду".

Возможно. 

Её донос не имел никакого значения. Серсея всё равно бы засекла подготовку Неда к отъезду. Это нереально скрыть.

Ага, когда счёт шёл на часы. За три дня не засекла, а вот за пару часов засекла бы. Не смешите  

А лучше всего Станниса. Стасик из всех кандидатов был бы более всего от него зависим.

У вас опять анахронизм Станнис вечно опоздавший: он даже письма свои начал рассылать через два месяца после побед Робба и коронации Ренли.

 

[Psyzoo]

Распоряжения по поводу того, что подать на обед, чем украсить дом, кого из слуг куда назначить и как воспитывать детей, с арифметикой не связаны.

Количество продуктов,потраченных на обед, стоимость украшений дома, заработная плата слугам?
Еще раз: Чтобы дело не загнулось в первый же день, а процветало, необходимо качественное управление, а не кастрированное - без арифметики.

А если у Сансы проблемы с арифметикой, значит у нее есть проблемы с управлением. Разве нет?

 

[Kars]

А он вместо нормального посла посылает к Ренли Кейтилин

А что она с Ренли веть договорилась о мире.

 

[Alerie]

Ну а кто мог перебить людей Десницы и посадить его самого в тюрьму, как не эти, облечённые властью, люди? Только по их приказу.

Злобный Цареубийца, тайно вернувшийся в город? Сами взбесились?
По-моему отсюда вполне ясна степень непонимания Сансой происходящего:

На закате второго дня зазвонил огромный колокол. Голос его был глубок и звучен, низкие тягучие удары наполнили Сансу ужасом. Звон не смолкал, и спустя некоторое время ему ответили другие колокола — с башен Великой септы Бейелора, с холма Висеньи. Колокольный звон громом прокатывался над городом, предвещая грядущую грозу.
— Что это? — спросила Джейни, зажимая уши. — Почему звонят в колокола?
— Король умер. — Санса не могла сказать, как она это узнала, но сомнений она не испытывала: низкий, бесконечный звон наполнял комнату, скорбный, как погребальный напев. Неужели какой-то враг взял штурмом замок и убил короля Роберта? Неужели им пришлось быть свидетелями этого сражения?
Она отправилась спать в недоумении: беспокойная и испуганная. Неужели ее прекрасный Джоффри стал теперь королем? Или враги убили и его? Она боялась за него и за своего отца. Если бы только ей сказали, что случилось…

Явственного напряжения между Эддардом и Серсеей на разбирательстве Сансе не видно? Ну да, она же вообще не видит ничего...

Нед подчинился ее власти и не спорил с ней. Как это должно быть видно?

Да никаких просто действий.

Тогда не обвиняйте Сансу в бездействии в другие моменты.

Ни о каких свадьбах-помолвках с Джоффри, который враг твоего отца, и речи быть не может.

То есть Джоффри теперь врагом отца стал? Джоффри ему вообще ничего не сделал, это Нед пришел и сказал, что Джоффри не король. Не мог же тот не среагировать.

А если у Сансы проблемы с арифметикой, значит у нее есть проблемы с управлением. Разве нет?

Скажите это людям с дипломами "менеджеров" Я думаю, считать расходы и доходы не настолько сложно, чтобы Санса не научилась справляться. В 11 лет рановато ставить клеймо.

 

[Kars]

А если у Сансы проблемы с арифметикой, значит у нее есть проблемы с управлением. Разве нет

Где то написано,что она не может улучшать навоки по арифметике?Помним как Джейми учили читать?

 

[murbella]

Количество продуктов,потраченных на обед, стоимость украшений дома, заработная плата слугам? Еще раз: Чтобы дело не загнулось в первый же день, а процветало, необходимо качественное управление, а не кастрированное - без арифметики. А если у Сансы проблемы с арифметикой, значит у нее есть проблемы с управлением. Разве нет?

да почему, можно нанять того, кто считать умеет лучше. Можно подумать, ИРЛ лучшие управленцы - бухгалтера и математики.

 

[Psyzoo]

Где то написано,что она не может улучшать навоки по арифметике?

А я где-то говорю, что она не может улучшать свои навыки?

Это управление, с чем у Сансы тоже есть проблемы

 

да почему, можно нанять того, кто считать умеет лучше.

Естественно. Но разговор идет о Сансе, как об управленце.

Можно подумать, ИРЛ лучшие управленцы - бухгалтера и математики.

Лучший управленец тот,кто умеет логически мыслить + умеет широко видеть+ имеет нужные знания в этой области (вроде арифметики)

 

[murbella]

Естественно. Но разговор идет о Сансе, как об управленце.

ну так управленец и нанимает разных специалистов по счету и тд. Вот как Петира назначили мастером над монетой.

 

[Psyzoo]

ну так управленец и нанимает разных специалистов по счету и тд.

Если управленец (конкретно - Санса) ничего не понимает в этой теме, то специалисты начнут с легкостью обманывать своего "нанимателя".

 

[Natalka]

Забавно, но почему-то принято считать, что умение управляться с цифрами является ценным только в части счёта, и все забывают, что знание математики сильно "структурирует" мозги, отсюда идёт умение планировать, анализировать, сопоставлять и делать выводы на основе имеющихся фактологических данных, и только потом - умение пересчитать деньги в кошельке. Потому и управление связано с циферками напрямую. А люди с дипломами "менеджеров" - не показатель. Есть менеджеры, а есть менеджеры. ИМХО.

 

[first]

Забавно, но почему-то принято считать, что умение управляться с цифрами является ценным только в части счёта, и все забывают, что знание математики сильно "структурирует" мозги

Это уже не та математика,где нужно в столбик считать. Там уже просто логика замешана и это как раз мозги структурирует и превращает мышление в более критическое.Собственно Мартин неумением считать конечно хотел подчеркнуть Сансину невнимательность и непоследовательность в мыслях.Нету в ней той самой "смотри своими глазами" и любопытства к миру как у Арьи.Что не значит в принципе,что она глупа и будь условия другими(если бы ее лень не приветствовалась и не считалась бы признаком воспитанности),то ее мышление возможно было бы более плодотворным.

 

[Natalka]

first, даже для счёта столбиком нужно понимать механизм счёта, до этого понимать механизм образования чисел (десятки, сотни и т.д.) и кучу других механизмов. Это развивает мозги в определённую сторону. Даже без пределов и функций

Понимание механизмов и законов осуществления чего-либо - путь к анализу, планированию и т.д.

 

[murbella]

Забавно, но почему-то принято считать, что умение управляться с цифрами является ценным только в части счёта, и все забывают, что знание математики сильно "структурирует" мозги, отсюда идёт умение планировать, анализировать, сопоставлять и делать выводы на основе имеющихся фактологических данных, и только потом - умение пересчитать деньги в кошельке.

ну-ну )) несколько раз мне попадались математики, по жизни неадекватные по сравнению с любым обыкновенным гуманитарием.