Фигуры Санса Старк II

[Xenia]

Для 11-летней девочки свидетельство нескольких взрослых обличенных властью людей, а именно королевы и ее советников, и есть ясное и неопровержимое доказательство.

11-летняя девочка обладает столь некритичным умом, что слова чужих людей (и врагов её семьи) о собственном отце служат ей неопровержимым доказательством. Прямо Павлик Морозов... На самом же деле в голове у неё нет ничего, кроме принца Джоффри, плотно ассоциируемого с красотой, добром и великолепием, которое ей предстоит вкушать в Королевской Гавани.

 

[NIKTO]

Для 11-летней девочки свидетельство нескольких взрослых облеченных властью людей, а именно королевы и ее советников, и есть ясное и неопровержимое доказательство.

Ну ОК. И вот ещё человек, у которого власти больше чем у этих всех вместе взятых. Чего она ему хамит?

 

[Alerie]

ОблЕчённых. Слово обличённый имеет совсем другой смысл.

Спасибо большое.

11-летняя девочка обладает столь некритичным умом, что слова чужих людей (и врагов её семьи) о собственном отце служат ей неопровержимым доказательством.

Окей, снова будем говорить об этом. Итак, кроме Сансы в помещении имеются: Серсея, Пицель, Варис, Бейлиш.
Серсея еще хотя бы в девичестве Ланнистер, хотя теперь вдова Роберта Баратеона и по имеющимся у Сансы сведениям с Недом во вражде не состоит. Остальные на каком основании должны быть записаны Сансой во враги Старков? Просто потому, что про папу плохо говорят?
Вот она критичность ума - допущение, что твой родитель может быть неправ. И при этом, заметьте, Санса до конца не верит в то, что отец сделал что-то плохое. Ошибся, был обманут, напился макового молока - все что угодно, только не сознательное предательство.
А вот о том, что Нед солгал на ступенях септы Бейелора, она не обязательно должна знать, кстати.

На самом же деле в голове у неё нет ничего, кроме принца Джоффри.

Король! Санса проглотила слезы. Теперь Джоффри сделался королем, подумала она. Ее галантный принц никогда не причинит вреда [убийство - это вред] ее отцу, что бы тот ни сделал. И если она придет к нему и попросит милосердия, Джоффри прислушается… непременно прислушается, потому что он любит ее, ведь королева сказала так. Джофф захочет наказать отца, ведь лорды будут ожидать этого; быть может, он просто отошлет отца в Винтерфелл или сошлет в один из Вольных Городов за Узким морем. Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение.
Но только… если мать и Робб не усугубят измену, не созовут знамена и не откажутся присягнуть Джоффри на верность, иначе все пойдет прахом. [речь все-таки о плане по спасению отца] Ее Джоффри добр и ласков, она сердцем знала это, однако король обязан проявлять жестокость к мятежникам. Она должна убедить их. Ей придется это сделать!

The king! Sansa blinked back her tears. Joffrey was the king now, she thought. Her gallant prince would never hurt her father, no matter what he might have done. [мог сделать. а мог не сделать] If she went to him and pleaded for mercy, she was certain he’d listen. He had to listen, he loved her, even the queen said so. Joff would need [понадобится, а не захочет] to punish Father, the lords would expect it, but perhaps he could send him back to Winterfell, or exile him to one of the Free Cities across the narrow sea. It would only have to be for a few years. By then she and Joffrey would be married. Once she was queen, she could persuade Joff to bring Father back and grant him a pardon.
Only … if Mother or Robb did anything treasonous, called the banners or refused to swear fealty or anything , it would all go wrong. Her Joffrey was good and kind, she knew it in her heart, but a king had to be stern with rebels. She had to make them understand, she had to!

Ну да, ничего кроме Джоффри. Вообще вот вам пример планирования, кстати. К сожалению, опасения 11-летней разработчицы далекоидущего плана подтвердились, Старки выступили с армией, Джоффри пришлось (или захотелось) проявить жестокость, после чего исправить что-либо уже было невозможно.

Ну ОК. И вот ещё человек, у которого власти больше чем у этих всех вместе взятых. Чего она ему хамит?

Это в ней тщательно подавляемая кровь предателя разыгралась.

 

[NIKTO]

Это в ней тщательно подавляемая кровь предателя разыгралась.

Так подавляла бы дальше, в чём проблема-то? Раз её подавлять - верно, значит её не подавлять неверно.

К сожалению, опасения 11-летней разработчицы далекоидущего плана подтвердились, Старки выступили с армией, Джоффри пришлось (или захотелось) проявить жестокость, после чего исправить что-либо уже было невозможно.

Как я и думал. В трагедии под названием расторжении помолвки Джоффри виноват гад-Робб. Если бы он не выдвинул войска а послал бы Джоффри поздравление с именинами, то Санса бы вышла замуж за Джоффри.
Вы в очередной раз подтверждаете свою верность идеалам Джоффрианства , медальку нам с dgm что ли для таких отчеканить.

Итак, кроме Сансы в помещении имеются: Серсея, Пицель, Варис, Бейлиш.

И какой из вышеперечисленных личностей обладает аурой отупения, снижающей IQ ближайшей рыжеволосой девушки на 120?

Вот она критичность ума - допущение, что твой родитель может быть неправ

Письмо есть, вперёд.
И опять же, тот факт, что отец допустил ошибку не оправдывает от него отречения.

 

[Alerie]

Как я и думал. В трагедии под названием расторжении помолвки Джоффри виноват гад-Робб. Если бы он не выдвинул войска а послал бы Джоффри поздравление с именинами, то Санса бы вышла замуж за Джоффри.

...то Санса бы вышла замуж за Джоффри и смогла бы убедить его простить своего отца.

И какой из вышеперечисленных личностей обладает аурой отупения, снижающей IQ ближайшей рыжеволосой девушки на 120?

А что такого тупого Санса совершает? И, кстати, я отвечала на то, что Санса якобы верит врагам семьи. Я попыталась хоть одного известного Сансе врага семьи найти, оказалось, что она их там увидеть не могла.

И опять же, тот факт, что отец допустил ошибку не оправдывает от него отречения.

Она и не отрекается. Ее отец изменник, но все равно ее отец и хороший человек. Если бы она отреклась, не просила бы милости для своего отца, Неда Старка.

 

[first]

то Санса бы вышла замуж за Джоффри и смогла бы убедить его простить своего отца.

Вообще-то если бы не просьба Сансы и Нед оставался бы в темнице,то в итоге его поменяли бы на Джейме и никакой войны с Севером бы не было.
И сравните реакцию Арьи на признание Неда и даже после этого она все равно верит в отца.
"– Я, Эддард Старк, лорд Винтерфелла, десница короля, – проговорил он голосом уже более громким, прокатившимся по площади, – предстал перед вами, чтобы признаться в предательстве перед богами и людьми.
– Нет, – проскулила Арья."

 

[NIKTO]

...то Санса бы вышла замуж за Джоффри и смогла бы убедить его простить своего отца.

Она могла это сделать и после его казни. Нэд Старк мог быть посмертно помилован и реабилитирован.
А вообще да, Робб - гад, лишил Сансу такого счастия, тут я с вами согласен. Жили бы душа в душу, Санса бы Джоффри болты подавала когда он в очередной раз выходил кошек поотстреливать.

Она и не отрекается.

А как тогда отрекаются?

Если бы она отреклась, не просила бы милости для своего отца, Неда Старка.

Она и Донтоса пыталась спасти, кстати более успешно. Но тоже её отец?

А что такого тупого Санса совершает?

Диствительно, что? По-моему, за десятки страниц обсуждения этого эпизода уже достаточно подробно сформирован список претензий к Сансе.

И, кстати, я отвечала на то, что Санса якобы верит врагам семьи.

Верит. И они явно не друзья, раз не далее чем вчера их штурмотряд истребил прислугу её отца а ей даже не дают проверить не отрезали ли ему там чего лишнего? Может он лежит там, бедный, уже который день, в темноте и со сломанной ногой, а его даже не покормили?

 

[Psyzoo]

Аргументы зачеркнутой фразе найдутся? У

Да.
Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.

Санса нервно кивнула. Она умела читать и писать лучше, чем ее братья, хотя безнадежно отставала от них в сложении.

Управление, конечно, косвенно связано с арифметикой, но включает в себя и много других вещей.

Конечно включает, но разве управление "косвенно" связано с арифметикой? Это же один из важнейших аспектов успешного предприятия....

 

[Xenia]

Остальные на каком основании должны быть записаны Сансой во враги Старков? Просто потому, что про папу плохо говорят?

Да, хотя бы поэтому. Эти персонажи схватили её отца и убили всех его людей только что. Всех без исключения.

Вот она критичность ума - допущение, что твой родитель может быть неправ. И при этом, заметьте, Санса до конца не верит в то, что отец сделал что-то плохое. Ошибся, был обманут, напился макового молока - все что угодно, только не сознательное предательство.

То есть лучше пусть в её глазах отец будет последним идиотом, чем эти люди могут быть неправы.

Серсея еще хотя бы в девичестве Ланнистер, хотя теперь вдова Роберта Баратеона и по имеющимся у Сансы сведениям с Недом во вражде не состоит.

О да, особенно в Дарри это было заметно, что Серсея преисполнена дружеских чувств к Неду.

Ну да, ничего кроме Джоффри. Вообще вот вам пример планирования, кстати. К сожалению, опасения 11-летней разработчицы далекоидущего плана подтвердились, Старки выступили с армией, Джоффри пришлось (или захотелось) проявить жестокость, после чего исправить что-либо уже было невозможно.

Именно в приведённой цитате Джоффри - просто Пуп Земли и Центр Вселенной, которая вся вертится вокруг него. Джоффри нельзя гневить, Джоффри следует ублажать, тогда, возможно, он будет милостив. Он в самом деле был милостив, на свой лад. Санса не совсем этого ждала, но мы ведь не всегда получаем то, что хотим, правда? Или как там учила королева Серсея...

Если бы Старки не выступили с армией, их вообще можно было не принимать в расчёт и свернуть голову той самой Сансе при любом удобном поводе. Или продырявить из арбалета по случаю именин. Но до Сансы такие вещи не доходят. Пробел в воспитании леди. 

А вот о том, что Нед солгал на ступенях септы Бейелора, она не обязательно должна знать, кстати.

Это правда Но в ПОВах она об этом не задумывается.

 

[Willard]

Если бы Старки не выступили с армией, их вообще можно было не принимать в расчёт и свернуть голову

Это сейчас их можно в расчёт не принимать.

свернуть голову той самой Сансе при любом удобном поводе. Или продырявить из арбалета по случаю именин. Но до Сансы такие вещи не доходят. Пробел в воспитании леди.

Никто бы не стал этого делать, иначе Старки точно выступили бы с армией.

 

[Анонимус-сан]

...то Санса бы вышла замуж за Джоффри и смогла бы убедить его простить своего отца.

Если бы постаралась. А чтобы влиять на Джоффа надо быть хорошим психологом. Да и Серсея не дремлет. 

Если бы Старки не выступили с армией, их вообще можно было не принимать в расчёт и свернуть голову той самой Сансе при любом удобном поводе. Или продырявить из арбалета по случаю именин. Но до Сансы такие вещи не доходят. Пробел в воспитании леди.

Если бы Старки не выступили с войной, Санса была бы только в выигрыше. Потому что повода ненавидеть Старков у Ланнистеров бы не было. А если бы Робб поддержал Ланнов в ВПК, то может и Неда бы отпустили в Винтерфелл под подписку.

 

[Xenia]

Это сейчас их можно в расчёт не принимать.

Сейчас много кого можно в расчёт не принимать: короля Джоффри, Тайвина Ланнистера. Поскольку они мертвы.

Никто бы не стал этого делать, иначе Старки точно выступили бы с армией.

Король с вами не согласен:

"Джоффри, нахмурясь, опустил арбалет. – Я бы и тебя пристрелил, но мать говорит, что, если я это сделаю, они убьют дядю Джейме".

 

[Willard]

Король с вами не согласен:

У короля не было бы поводов. И ему что-нибудь другое сказали бы.

Сейчас много кого можно в расчёт не принимать: короля Джоффри, Тайвина Ланнистера. Поскольку они мертвы.

А Старки были бы живы.

 

[Xenia]

Если бы Старки не выступили с войной, Санса была бы только в выигрыше. Потому что повода ненавидеть Старков у Ланнистеров бы не было. А если бы Робб поддержал Ланнов в ВПК, то может и Неда бы отпустили в Винтерфелл под подписку.

Анахронизм! ВПК началась с войны между Старками-Талли и Ланнистерами. Все остальные игроки вылезли позже, спустя месяц(ы) после казни Эддарда.

 

[Анонимус-сан]

"Джоффри, нахмурясь, опустил арбалет. – Я бы и тебя пристрелил, но мать говорит, что, если я это сделаю, они убьют дядю Джейме".

Так на тот момент Старки уже вступили в войну. А если бы они поддержали Железный Трон, у Джоффри не было бы повода унижать Сансу. 

Анахронизм! ВПК началась с войны между Старками-Талли и Ланнистерами. Все остальные игроки вылезли позже, спустя месяц(ы) после казни Эддарда.

Да, война так и началась. Так может Роббу стоило проявить мудрость и не лезть в разборки между РЗ и Западом? Или даже попытаться урегулировать данный конфликт.

 

[Xenia]

Да, война так и началась. Так может Роббу стоило проявить мудрость и не лезть в разборки между РЗ и Западом? Или даже попытаться урегулировать данный конфликт.

Робб влез в войну, чтобы освободить отца. Но Эддарда казнили ещё до его первой битвы. В результате он стал просто мстить. 

А если бы они поддержали Железный Трон, у Джоффри не было бы повода унижать Сансу.

Как вы себе представляете поддержку ЖТ после казни Эддарда? Когда Робб выступил на Ров Кейлин, Тайвин и Джейме уже прошли через почти все РЗ, кроме Переправы на самой границе с Севером.

 

[Анонимус-сан]

Робб влез в войну, чтобы освободить отца. Но Эддарда казнили ещё до его первой битвы. В результате он стал просто мстить.

И мстить без надежды на выгодный исход. Если начинаешь войну из мести без всяких практических целей, ты не король, а баран. И можешь смело менять городого лютоволка на барашка.

Как вы себе представляете поддержку ЖТ после казни Эддарда? Когда Робб выступил на Ров Кейлин, Тайвин и Джейме уже прошли через почти все РЗ, кроме Переправы на самой границе с Севером.

Если даже не поддержать, то хотя бы выждать. Сидеть в РЗ, стеречь границы, выдавливать отряды фуражиров, а тайком вести переговоры о мире со всеми сторонами.

 

[Alerie]

Вообще-то если бы не просьба Сансы и Нед оставался бы в темнице,то в итоге его поменяли бы на Джейме и никакой войны с Севером бы не было.

Давайте теперь обвиним Сансу в смерти Неда.

И сравните реакцию Арьи на признание Неда

С реакцией Сансы? Да пожалуйста:

Королева улыбнулась.
— Я вижу в тебе едва ли не собственную дочь. И я знаю ту любовь, которую ты питаешь к Джоффри. — Она устало качнула головой. — Увы, у нас есть неприятные вести о твоем лорде-отце. Соберись с мужеством, дитя.
Спокойные слова эти вселили в Сансу трепет.
— Что случилось?
— Твой отец — изменник, моя дорогая, — проговорил лорд Варис.
Великий мейстер Пицель поднял древнюю голову.
— Своими собственными ушами я слышал, как лорд Эддард клялся нашему возлюбленному королю Роберту охранять молодых принцев, как своих собственных детей. Но не успел король умереть, как он созвал Малый совет, чтобы лишить принца Джоффри законного трона.
— Нет, — выпалила Санса. — Он не мог этого сделать, не мог!

Диствительно, что? По-моему, за десятки страниц обсуждения этого эпизода уже достаточно подробно сформирован список претензий к Сансе.

Насколько я помню, были обвинения в предательстве, пресмыкании перед сильными и эгоизме. Но претензий в тупости не припомню. Не разъясните?

ни явно не друзья, раз не далее чем вчера их штурмотряд истребил прислугу её отца а ей даже не дают проверить не отрезали ли ему там чего лишнего?

Ага, наверное пташки Вариса и шлюхи Бейлиша истребили Северян в Башне Десницы

Может он лежит там, бедный, уже который день, в темноте и со сломанной ногой, а его даже не покормили?

Она поинтересовалась:

— Я… я только хотела… — Санса ощутила, как глаза ее наполняются слезами. — Он не… он не был… ранен или… или…
— Лорд Эддард невредим, — ответила королева.
— Но что… что будет с ним?

Конечно включает, но разве управление "косвенно" связано с арифметикой? Это же один из важнейших аспектов успешного предприятия....

Распоряжения по поводу того, что подать на обед, чем украсить дом, кого из слуг куда назначить и как воспитывать детей, с арифметикой не связаны.

Да, хотя бы поэтому. Эти персонажи схватили её отца и убили всех его людей только что. Всех без исключения.

Серсея, Варис, Бейлиш и Пицель? Ну-ну.

То есть лучше пусть в её глазах отец будет последним идиотом, чем эти люди могут быть неправы.

Вопрос не в том, что лучше, вопрос в том, что может помочь отцу. Официальная власть признала его изменником, упрямо отрицать это, возможно, достойно, но польза от этого отрицательная.

О да, особенно в Дарри это было заметно, что Серсея преисполнена дружеских чувств к Неду.

Арья так похожа на отца, что вы их спутали?

Именно в приведённой цитате Джоффри - просто Пуп Земли и Центр Вселенной, которая вся вертится вокруг него. Джоффри нельзя гневить, Джоффри следует ублажать, тогда, возможно, он будет милостив.

А что надо было делать-то? В данной ситуации так и есть, все зависит от Джоффри и Серсеи, потому что они официальная власть. Какие конкретные действия вы можете предложить?

Если бы Старки не выступили с армией, их вообще можно было не принимать в расчёт и свернуть голову той самой Сансе при любом удобном поводе.

Вовсе нет, Санса была бы гарантом невмешательства северян в политику ЖТ.

Это правда Но в ПОВах она об этом не задумывается.

Возможно, потому что не хочет думать о том, что отец действительно мог быть не прав. Он же "всегда говорил правду".

Если бы постаралась. А чтобы влиять на Джоффа надо быть хорошим психологом. Да и Серсея не дремлет.

Может быть, я не права, но мне кажется, что Санса бы со временем научилась это делать. Например, во время бунта ей удается, сказав Джоффри какую-то фразу, убедить того не топтать конем голодную женщину, а кинуть ей монетку.

 

[Анонимус-сан]

Может быть, я не права, но мне кажется, что Санса бы со временем научилась это делать. Например, во время бунта ей удается, сказав Джоффри какую-то фразу, убедить того не топтать конем голодную женщину, а кинуть ей монетку.

Да и Донтоса ей удалось спасти. Но Серсея не допустила бы влияния Сансы на Джоффа.

 

[Natalka]

И мстить без надежды на выгодный исход. Если начинаешь войну из мести без всяких практических целей, ты не король, а баран. И можешь смело менять городого лютоволка на барашка.

Угу. А если не начинаешь войну, когда твой лорд-отец схвачен врагами, а потом и убит, то не быть тебе ни королём, ни гранлордом и будут вассалы на тебя плевать, бо слаб ты, труслив и нет в тебе чести ни на йоту. Эддард войну свою тоже зря начал, я верно понимаю? Надо было поискать компромисс с Эйерисом или просто проглотить убийство отца и брата?