На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак БГ все равно с наскока не возьмеш, так что это не принципиально, Север все равно подтянет войска, пока ЖТ будет осаждать БГ.ну и слишком далеко десантироваться опасно, иначе долго маршировать до БГ, и север успеет подтянуть войско
Я тоже расматривал этот вариант, но отказался по следующим причинам:как вы смотрите на то что Север оккупировал сестры, в ответ на переход Долины к ЖТ? там сил вроде не много, а север оккупировав сестра, может привлечь жителе дав им вольную на пиратство
Тут я в самом начале говорил, пока ЖТ не подчинит РЗ, ДА и ДК о десантной операции на Севере не может быть и речи.Станис в нашей реалии должен с флотом Саладора крепко держать ДК. Еще один фактор отвлечения сил. Либо Станиса надо сливать, как и Долину. С разменом 1 к 2 кораблям ЖТ. Либо Саала ушел пиратить и ЖТ надо оставлять часть галей для прикрытия Черноводного залива.
А у Вас, что за книга?Кстати, а почему именно галей и почему 30??
В напечатанном варианте вместо галер галеи.НЕт проблем. Вот ссылка на электронный вариант.Танца http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm
Главы 15 и 29 Давоса Сиворта. Откуда люди-
– Корабли-то есть, – согласился Мандерли. – Но мои люди – речники или рыбаки, никогда не заплывавшие дальше Челюстей. Для этого дела мне нужен человек, который плавал в более мрачных водах и знает, как ускользнуть от опасностей незамеченным и невредимым.
Или на худой случай, возьмем у Греджоев Железный флот в лизинг вместе с экипажами.
Кстати а куда вы дела Станниса и К?? Он же высадился где-то у Стены. Если с ним договориться будет еще где-то +1000 воинов-ветеранов и флот Слладора Саана(25 -30 вымпелов)
Жжете.Из беженцев РЗ и ДА формируем стройотряды,а также ради укрепления и развития телосложения из будущих железнорожденных и ополченцев Севера формируем две саперные дивизии "Омар" и "Волк".Далее они копают канал от РК до БГ,а затем нанимаем Железный флот.
указанные мной территории временно бездоходные, и их можно отдать во временое пользование.Как то вы так бодро земли Севера южанам раздаете......"Что ж ты , сукин сын, казенные земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасешься.."
У Сервинов осталось сестра погибшего Клея и еще какая-то родня. У Толхартов вообще печаль-взрослые в могилах, дети в плену у железян. Так что думаю и северная знать, и простой люд будет очень "рад " новыми хозяевам....
отлично, это + в пользу бесполезности десантаТак БГ все равно с наскока не возьмеш, так что это не принципиально, Север все равно подтянет войска, пока ЖТ будет осаждать БГ.
согласен, пользы мало, а риском многоЯ тоже расматривал этот вариант, но отказался по следующим причинам:
имидживые потери (лорды ДА явно не с восторгом к этому отнесутся, если до этого можно было расчитывать хоть на слив какой–либо информации, то после этого их двери для Севера будут закрыты, кроме того в глазах Вестороса Север агресор);
кроме того захватить Сестры не проблема, а дальше что?
оставить маленький гаргизон ЖТ его просто не заметит;
большой, то именно стольких соллдат мы не досчитаемся потом в армии Севера (помочь им Север не сможет)
И что Север выйграет? Максимум отодвинет срок высадки десанта на несколько месяцев. Имхо, игра не стоит свеч.
хм... мне казалось что они раньше жили пиратствомСиверстоун – столица контрабандистов не пиратов, они имхо с этим связываться не будут.
отличная идея.Что с нашествием Одичалых,и неплохо заиметь на своей стороне до 30 тысяч профессиональных мародеров-партизан ?
сей фентезийный элемент мы слили и не берем в расчетКуда делись Иные ?
Ну во первых никто и не говорил, что это будет увесилительная прогулка.отлично, это + в пользу бесполезности десанта
чем дальше от БГ, тем больше времени у севера для подготовки к сражению, или даже просто осадить лагерь десантаНу во первых никто и не говорил, что это будет увесилительная прогулка.
А во вторых, в чем смысл столь близкой высадки к БГ? Меньше к ней идти, а какие преимущество это нам даст?
плевать на одичалых они рассеяны и разбиты, немногие переселены в дар. но это не столь важноПо одичалым вообще заморачиваться не стоит, это для Станиса с его тысячной армии и на безрыбье рак рыба, а нам то что?
просто это вносит немного ясности куда мы переселим беженцевНасчет дележа земель тоже заморачивать не стоит, это так существенно?
а кого из Тирелов? Гарлан или Лорас, больше некого нетуА насчет командования можно и Тиррелов подключить.
накинем 20, ну раз сам Мандели 20 замутил, то всем севером неужели еще 20 не заделаем?Ну что накинем Северу галей 10–15, имхо кардинально это ситуацию не изменит, а при игре за Север хоть внесет некоторую интригу?
Не сколько не пойму Вашу мысль, БГ все равно быстро не возьмеш, поэтому и торопиться к ней имхо не стоит. Задача ЖТ высадить полевую армию, имеющую подовляющее превосходство над силами Севера и оргнизовать ее снабжение, если Север сам пойдет на генеральное сражение на побережье, то ЖТ можем это только приветствовать.чем дальше от БГ, тем больше времени у севера для подготовки к сражению, или даже просто осадить лагерь десанта
Посмотрю в книге (имхо лордов в Весторосе хватает).а кого из Тирелов? Гарлан или Лорас, больше некого нету
Давайте накинем 20. Предложения по составу флота есть?накинем 20, ну раз сам Мандели 20 замутил, то всем севером неужели еще 20 не заделаем?
а я не понимаю вашей.Не сколько не пойму Вашу мысль, БГ все равно быстро не возьмеш, поэтому и торопиться к ней имхо не стоит. Задача ЖТ высадить полевую армию, имеющую подовляющее превосходство над силами Севера и оргнизовать ее снабжение, если Север сам пойдет на генеральное сражение на побережье, то ЖТ можем это только приветствовать.
лордов хватает но опытных полководцев вроде не многоПосмотрю в книге (имхо лордов в Весторосе хватает).
с ВМС у меня плохо, так что по составу к более сведующим людямДавайте накинем 20. Предложения по составу флота есть?
Проясню ситуацию:а я не понимаю вашей.
по вашему выходит ЖТ высаживает около 5000 пехоты где то на побережье (высадка займет день может два, а то и три). сидят во временном лагере и ждут подвоза остальных войск, около 25000, и потом выходят из лагеря и идут 50-100 км до БГ, пока они дойдут они устанут, их измотают, и у стен БГ им дадут бой. опираясь на крепость и сражаясь на своей територии, север будет иметь преимущество.
тогда зачем нам БГ, когда временый лагерь справляется с этой ролью?
весь смысл десанта был в том чтобы взять БГ, и использовать его как плацдарм для переброски 25000-30000
чем дальше от БГ, тем больше времени у севера для подготовки к сражению, или даже просто осадить лагерь десанта
Абсолютно согласен.Смысл высаживать десант рядом с БГ?
Сразу ряд контраргументов.
1) БГ интуитивно понятная цель, что силы реагирования будут всегда иметь там возможность быстрого усиления гарнизона.
2) Крепость сама по себе, плюс природные укрепления - сложная цель для захвата наскоком
3) Крупный город - для серьезной осады нужны серьезные силы. Иначе гарнизон может выйти в поле - все-таки это не классический гарнизон, а ставка сильного лорда с конницей и боевой армией.
4) Осада с суши малоэффективна, пока цел флот БГ. При высадке - флот сохраняется и может деблокировать осаду.
Скорее уж соглашусь с реальностью десанта на обычном участке побережья. И я бы высадил кавалерию и конных стрелков. Если у Робба 5 тыс. всадников, то высадив 5 тыс. конницы мы получаем мобильность (попробуй догони и найди ветра в поле), силу (удар конной лавы по пехоте в поле на марше - страшен), фактор отвлечения сил. Высадили конницу с Джейме во главе - к моменту, когда подоспели северяне к точке высадки - отряд ускакал. А куда? Вопрос. Может они хитростью Дредфорт осадят и возьмут, или БГ, или Темнолесье. Это Станису с погодой не повезло. А у нас весна, если вообще не лето. Фуража хватит, продуктов - мародерка и свои запасы на запасных лошадях. Марш-бросок в 50-70 км и весь Север в напряжении и поисках точки удара.
с высадкой понятноПроясню ситуацию:
Галеи (галеры) позволяют высаживать войска непосредственно сразу на побережье, причем галеи предназначенные для перевозки лошадей то же самое обеспечивают коннице.
Поэтому никаких проблем с высадкой войск ЖТ испытывать не будет. Причем можно сразу высадить и 5 и 10 и 15 тыс. и т.д. лишь бы позволило наличие транспортных средств и желание.
Для армии совешить марш это обычное дело. Устали? Так можно и отдохнуть.
Будут изматывать? Как, где и какими силами?
Ну посшибаются легкие всадники с обеих сторон, порубят друг друга в капусту и что?
десант коницы интересен. но долго ли он протянет на неизвестной територии? замок или город штурмом взять им будет сложно. если они успеют закрыть ворота, то условный Джейми застрянет там на 2-3 дня пока построит лестници для штурма. тут же вороны полетят в штаб (ночью попробуй в темноте этого ворона подстрелить). Робб с коницей пойдет по следу, оставив пехоту в БГ и в иных крепостях/замках. Робб и Джейми не будут знать точно кто где находится. тут вот удет интересно кто кого перехитрит, ведь Джейми будет уже не тот, да и Робб не мальчик ужеСкорее уж соглашусь с реальностью десанта на обычном участке побережья. И я бы высадил кавалерию и конных стрелков. Если у Робба 5 тыс. всадников, то высадив 5 тыс. конницы мы получаем мобильность (попробуй догони и найди ветра в поле), силу (удар конной лавы по пехоте в поле на марше - страшен), фактор отвлечения сил. Высадили конницу с Джейме во главе - к моменту, когда подоспели северяне к точке высадки - отряд ускакал. А куда? Вопрос. Может они хитростью Дредфорт осадят и возьмут, или БГ, или Темнолесье. Это Станису с погодой не повезло. А у нас весна, если вообще не лето. Фуража хватит, продуктов - мародерка и свои запасы на запасных лошадях. Марш-бросок в 50-70 км и весь Север в напряжении и поисках точки удара.
десант коницы интересен. но долго ли он протянет на неизвестной територии? замок или город штурмом взять им будет сложно. если они успеют закрыть ворота, то условный Джейми застрянет там на 2-3 дня пока построит лестници для штурма. тут же вороны полетят в штаб (ночью попробуй в темноте этого ворона подстрелить). Робб с коницей пойдет по следу, оставив пехоту в БГ и в иных крепостях/замках. Робб и Джейми не будут знать точно кто где находится. тут вот удет интересно кто кого перехитрит, ведь Джейми будет уже не тот, да и Робб не мальчик уже
да Джейми переродился я об этом писал.Смотрите как получается. Север огромен - 1.5 млн кв. км. тот же Джейме в Танце выглядит как полностью измененный персонаж. Для него цель оправдывает средства. Надо сказать Эдмару про требушет - сказано. И карамельные сопли, что рыцарю не пригоже стрелять новорожденными младенцами - все в топку. Цель - сдача Риверрана. И она достигнута минимальными потерями. Людскими. Какого внутреннего надлома стоили слова Джейме - отдельный разговор. Так же и с Титосом Блэквудом.
Гипотетически, если Джейме возглавит конный корпус, то ради цели - прекращение войны с минимальными жертвами с обеих сторон - он и знямя Старков развернет на подъезде к Винтерфеллу или Дредфорту (или той же БГ), чтобы миновать ворота. А дальше - 5 тыс. всадников могут натворить таких дел. 600 конников Рамси все помним, что сотворили с двухтысячным отрядом Касселя.