• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Женщины саги в политических играх

Наиболее успешная, значимая и/или перспективная женщина-политик в саге - это...


  • Всего проголосовало
    387

Stregoika

Знаменосец
не соответствует действительности.
Что именно? Вы бы какие-то обоснования своим словам приводили. Или это у Вас не принято?


Завоевание - вполне его идея
Этого Мартин черным по белому вроде не писал. Мы видим несколько раз деятельность Висеньи, упоминается деятельность Ориса. Эйгон - ? Создается ощущение, что он был чудак вроде Рейгара.

предпочитал рутину скидывать на сестричек
Вообще, он так скидывал "рутину" что те переговоры, которые вели они были успешными. А он сам как-то не блистал.
 

Thoros

Знаменосец
ообще, он так скидывал "рутину" что те переговоры, которые вели они были успешными. А он сам как-то не блистал
Не понял, а зачем ему? Он лидер, ему нужно "осуществлять верховное руководство", а выполнять распоряжения будут толковые исполнители.

Эйгон присутствовал там, где его присутствие было необходимо - в сражениях, где нужно было воодушевить своих, при принятии челобитных уже от поверженных противников, чтобы показать им свою милость. А переговоры - это, в основном, зондирование почвы. Второй момент - посылка женщин нужна была для того, чтобы смягчить местных видом красавиц Висеньи и Рейнис. Обратите, внимание, он их послал в Дорн (где женщины традиционно имеют влияние) и в Долину (к мальчишке королю, тут игра на детско-материнских инстинктах). Третье, таким образом он сразу ставил себя выше этих монархов - не королевское это дело, разъезжать да каждого убалтывать. И нет ущерба для чести в случае отказа. Монгольские ханы тоже в гости к будущим вассалам не ездили, а послов направляли.
 

sparrow_71

Знаменосец
правильнее будет рассуждать о Власти и влиянии ее на персонажей(пусть и по гендерному признаку).Или о противостоянии традиции и стремлением возвыситься.Но и к тому,и к другому политика имеет слабое отношение.
:fools: Политика, не имеющая отношения к власти - это что?:fools:
Санса-политик это как Варис-дамский угодник.
Санса - "эмбрион" политика. Или заготовка. Очень мощного политика. Когда у нее появятся собственные интересы, Мизинец выйдет покурить, и вряд ли вернется.
Политика бытового уровня это как?
Политика - теория и практика власти и управления. Применения на бытовом уровне не имеет? ("Броня учтивости" какой-никакой результат приносила.)
 

poxmeliator

Наемник
Запивка и выпивка в одном флаконе, два вопроса в одном. Самая успешная значимая из женщин – девушек на нынешний момент это Мелисандра, фанатик фанатиком но к своей цели идет пробиваюсь сквозь любые препятствия. Перспективная вот ту х.з. либо Арианна Санса или Маргари кто из них трех корону точно урвет.

А если честно то не понятно, на каком основание делился этот список, перебором всех вспомнившихся женщин. В список включили покойников я аж целых четырех покойников насчитал одна из которых вообще не участвовала в саге ПЛИО. Что уж было мелочиться надо было включить и других покойниц Элию например. ;)

Заодно дельно придумано всех смешать в один флакон. Мой мозг взорвался :D
Двух королев (Серсею и Маргари), двух религиозных фанатичек Мелисандру и Селису, пару шлюх, отмороженных на всю голову убийц (ЗомбиКэт и Арья) как контрольный выстрел добавив колдунью которую сожгли четыре книги назад (о которой нам вообще не чего не известно). И как их всех таких разных оценивать и сравнивать? Осознанные мотивы и поставленные цели кроме семинутные и которые могут привезти к затрагиванию большого числа население есть дай бог у восьми из этого списка.
 

sparrow_71

Знаменосец
Дени политизирует (да и жива) исключительно мартиновскими ништяками.
События "Мереинского узла" после "отъезда" Дени показали, что существует круг людей, связывающих с ней свои интересы и готовы рвать за нее и ее дело глотки превосходящему противнику. Круг этот сложился вполне логично, почти независимо от "ништяков".
отмороженных на всю голову убийц (ЗомбиКэт и Арья)
Если отмороженность ведет к успеху и позволяет избежать поражения, она называется по-другому.
Арья отложила пока занятия практической политикой на неопределенный срок, но проходит "факультативный курс" во сне:) ("Зимой одинокий волк не выживет, пора собирать стаю) Так что перспективы у нее есть.
ЗомбоКет - одна из руководителей партизанского края, сопротивление которого оккупантам только нарастает. С вступлением ее в руководство Братвой, деятельность последней резко активизировалась. Были четко расставлены приоритеты, указаны цели, определены методы достижения. Атакам стали подвергаться уже крупные войсковые колонны противника, уничтожаются банды, с которыми не может справиться оккупационная администрация. Геноцид аристократии враждебных домов приобретает угрожающие масштабы. При этом деятельность Братвы не ограничена какими-либо сроками, не похоже, чтобы она особо боялась зимы. Ничего не сказано о потере поддержки со стороны населения и аристократии РЗ. Все это не является исключительной заслугой экс-леди Талли-Старк. Она - скорее символ, объединяющий представителей разных слоев общества с их разными интересами единой целью. Общее руководство осуществляют Лимон и Ко, она - как раз политическое, если хотите - идеологическое, подвинув с этой позиции Тороса.
 

Эliena

Знаменосец
А кто-то упоминал Дженну Ланнистер, жену Эммона Фрея, маму Клеоса. Ничо так дама, за фразу "Тирион единственный из сыновей Тайвина" и "все ошибаютя, даже те кто рождаются раз в тысячу лет". Она мне нравится
А из предложенных мне никто не нравится, разве что Оленна и Катая (она честный бизнесмен, конкурировать с Мизинцем это надо уметь, или она там администратор)
Но вот если Мел - реально шарлатанка, как я думаю, то я снимаю перед ней шляпу если бы она у меня была, так дурить людей - это талант.
Дени в роли политика вообще не нравится, на ее месте я подождала хотя бы годика два-три (при условии что пока Иные не лезут, а она про них вообще не слыхом), чтобы выдрессировать дракош как следует, и потом бы отправилась покорять что мне надо (больше драконы - меньше сопротивления, меньше жертв, меньше съеденных детей). А Вестерос пока Ланны держат, острейшей необходимости в ее присутствии пока нет.
Если уж Шаю включили, можно было бы Бри (честная, политике научат), и Таэну Меривеззер.
Маргери напоминает Марию-Антуанетту, красиво начнет, плохо закончит:)
 

Reinhardt

Знаменосец
Серсея и Оленна. 
А кто-то упоминал Дженну Ланнистер, жену Эммона Фрея, маму Клеоса. Ничо так дама, за фразу "Тирион единственный из сыновей Тайвина" и "все ошибаютя, даже те кто рождаются раз в тысячу лет". Она мне нравится
Да, все ошибаются, включая ее. Вот вы, как раз и привели пример ее ошибки - насчет Тириона.
 

NIKTO

Казнен
"Броня учтивости" какой-никакой результат приносила.
Какой?
Очень мощного политика. Когда у нее появятся собственные интересы, Мизинец выйдет покурить, и вряд ли вернется.
Почему? По мне так как политик она обречена, раз даже её Королевскогаваньские(!) приключения не смогли избавить её от наивности, да и в колдовстве она не шарит.
Мизинца спихнут лорды Долины, там кроме него полно хитрых, коварных и жестоких людей, которые могут использовать Сансу в своих целях.
 

sparrow_71

Знаменосец
По мне так как политик она обречена, раз даже её Королевскогаваньские(!) приключения не смогли избавить её от наивности
Мизинец показал ей кое-какие приемы, "закладку" в делегации из Долины в Гнездо она вычислила самостоятельно.
Мизинца спихнут лорды Долины, там кроме него полно хитрых, коварных и жестоких людей
Флаг им в руки;)
Ограничивала внимание Джофа, например.
 

NIKTO

Казнен
Ограничивала внимание Джофа, например.
Уж прям ограничивала?:rolleyes: 
Мизинец показал ей кое-какие приемы, "закладку" в делегации из Долины в Гнездо она вычислила самостоятельно.
Ну пока один-единственный успех.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1034/page-203#post-363157
 

sparrow_71

Знаменосец
Уж прям ограничивала?
Джоф ждал истерики и лизания ног. Пес - трепыхания под ножом. Тирион - человеческого отношения. Победила всех.
Ну пока один-единственный успех.
Это еще не успех, и даже не практика. Арья в своей области ее далеко опережает.
 

Lauren

Знаменосец
Джоф ждал истерики и лизания ног. Пес - трепыхания под ножом. Тирион - человеческого отношения. Победила всех.
Вот именно, спасибо, что хоть кто-то заметил. Нестандартность ее реакции приводит в недоумение всех, при чем для нее-то они вполне стандартные, вопрос - почему же каждый упорно раз за разом одним и тем же способом пытается вызвать у нее иную реакцию, сменить тактику не пришло в голову ни одному из списка.
 

Dickens

Ленный рыцарь
Выбирая между Оленной и Меллисанрой выбрал второю. Т.к. собственно без Мел Станнис проигрывает битвы,она реальная боевая единица и еще какая,идет одна против всех,практически без поддержки!А Оленне приходится считаться с родней!И еще раз уж тут есть такие товарищи как Санса и Арья,я бы включил в опрос лже Арью(тоже свою роль сыграла и не малую)!!!
 

noyellow

Знаменосец
События "Мереинского узла" после "отъезда" Дени показали, что существует круг людей, связывающих с ней свои интересы и готовы рвать за нее и ее дело глотки превосходящему противнику. Круг этот сложился вполне логично, почти независимо от "ништяков".
У неё изначально круг сложился из-за драконов и того, что она в огне не горит (это я зову ништяками, да ещё и самыми значимыми в книге, такие даже Тириону Бессмертному не снились). Её политизирование хорошим я назвать не могу - там уже даже рабы взвыли от привалившего счастья, не то что остальные, в городах голод и болезни, разброд и шатания, армия мрёт, изначальная цель всё дальше и дальше. А то, что есть у неё преданные ребята вроде Селми (и Жоры, очень политически умно отосланного восвояси) - так едва ли не у каждого такие имеются, это не делает её успешным и перспективным политиком саги.
PS. Сие есть не попытка поспорить, просто я эту Дени сильно не люблю, и нынче в очередной раз накипело:)
 

sparrow_71

Знаменосец
Сие есть не попытка поспорить, просто я эту Дени сильно не люблю, и нынче в очередной раз накипело
Я не скажу, что мне сильно нравится ее поведение. Начинать войну слабо представляя, сколько хвостов она отдавит в процессе - по крайней мере легкомысленно. Бросить Астапор на произвол судьбы - вообще безобразие. Но тем не менее, в ее отсутствие все не развалилось, как у Старков после Красной свадьбы. Потенциал есть, и драконы в нем - не главное.
 

noyellow

Знаменосец
Я не скажу, что мне сильно нравится ее поведение. Начинать войну слабо представляя, сколько хвостов она отдавит в процессе - по крайней мере легкомысленно. Бросить Астапор на произвол судьбы - вообще безобразие.
А у меня другой любимый.
- Здравствуйте, дракономать, ваши отпущенные рабы натворили непростительных вещей.
- Мискузи, но амнистия у них, так что вот.
- Но они перебили всю мою семью:cry: .
- Ну что ж теперь. Не наказывать же. *я на этом моменте аплодировала, но это уже не к политике*

Но тем не менее, в ее отсутствие все не развалилось, как у Старков после Красной свадьбы.
Ну так Старки на тот момент официально не существуют, кроме Сансы, которая у врагов и уже почти Ла. Так и то Мандерли что-то там старается, целую партизанскую кампанию организовал, так что дело Старков живо, а ещё призрак Винтерфелла... А Селми действует под эгидой "Дени жива, она не может быть мертва". Так что разнятся ситуации.

Потенциал есть, и драконы в нем - не главное.
Я вижу только деструктивный потенциал, и драконы в нём - главное:(
 

sparrow_71

Знаменосец
Ну так Старки на тот момент официально не существуют, кроме Сансы, которая у врагов и уже почти Ла.
Дени еще более под вопросом:wth: :^)
А Селми действует под эгидой "Дени жива, она не может быть мертва". Так что разнятся ситуации.
Сельми там не один. Ребят хватает, все бодры и бьют копытами.
Мандерли что-то там старается, целую партизанскую кампанию организовал
Мандерли точно знает, что Старки еще не кончились. В отличие от.

Мне вот Болтоны, например, не нравятся. С юга вернулись двое из десяти - заслуга Руза. Основные потери - из вредительских мотивов! - экспедиция в Даскендейл и Красная свадьба. Притащил с собой явных оккупантов. Гарнизон Винтерфелла начал зачистку территории от Железяк - его выкосил Рамзай. Гарнизоны кончились, железяки остались. Кем они собираются править?
Но я же не ору на десяти ветках о том, какие они гады и <ходор>и!
 
Сверху