На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А я искренне надеюсь на то, что Мартин вообще закончит свою сагу))) О ПоВах Робба я и не мечтаю)))
Не факт, что голову другого посла не отослали бы в Винтерфелл. Не было бы разве что захвата самого ВФ. Всё одно, северянам пришлось бы капец как трудно.
Какое право на месть? Нет ц Риккарда такого права. Его сыновья убиты в честном бою. Они сами убивали. Кто тут кому должен мстить?я вижу с одной стороны - измену, с другой - оскорбление чести короля и достаточно кровожадную реализацию права на месть.
Хотя говорить о чести короля после появления Вестерлингов...и после прощения Кейтилин...
Это хорошо.
но он согласился с титулом. Соответственно, они предоставляют ему войска в распоряжение и защищают его владения, он уважает их и защищает их земли. И поскольку он не унаследовал титул короля Севера, а он выбран ими - он перед этими лордами в долгу.
Имел право.
Робб - король чисто номинальный, у которого есть легитимность только благодаря северным лордам, которые предпочли Старков короне, и которому еще нужно выиграть войну. И в этом статусе не уважать вассалов- непозволительная роскошь.
да, еще должен был Робба поблагодарить, что позволил сыновьям лорда Рикарда умереть за него. И туфлю его величества облобызать.
И Кейтилин приходится вассалов упрашивать и убеждать. Хотя они же вассалы Старков, они же должны молчать в тряпочку.
Все лорды уже это поняли после того, как Робб простил Кейтилин. А авторитет, который держится на отрубании голов всех, кто считает короля нелегитимным... можно, конечно. Но недолго. Потому что потом происходит что-то вроде Сумеречного Дола.
И Робб отомстил! Тайвин, жаль, благодарность не прислал. Только привет передал.
Карстарк хотел отомстить вполне причастным к войне. Ланнистерам. В идеале - Джейме.
А как бы он вызвал Джейме, когда этого Джейме уже отпустила Кейтилин?
Риккард не мог вызвать Джейме на поединок, поскольку в виде живого пленника он представлял большую ценность для армии, Робба, Старков и Севера. Карстарк поставил общественные и королевские интересы выше личного отмщения. Смирил желание задушить Джейме своими руками за своих сыновей.
Кмк, ошибкой было рассчитывать на союз с ЖО вообще. Кто стал послом - это уже второй вопрос.
Он её не миловал, он сделал вид, что преступления вообще не было:
Оскорбления было раньше, когда Карстарку заткнули рот, когда он говорил о том, что Кет совершила измену. А убийство пленников явилось уже следствием произошедшей тогда потери уважения к королю.
Т.е. в Окроссе Робб и его люди навлекли на себя несмываемый позор? А тысячи коров Мейдж Мормонт крестьяне отдавали исключительно добровольно, не думая о том, что им теперь своих детей кормить будет не чем?
Так для этого надо признать, что измена была, а Робб и этого не сделал.
Если нарушение законов становится "делом семейным", то это уже коррупция, а не правосудие.
А за что Робб хочет убить Джоффри и его родных? За то, что король казнил сознавшегося мятежника?
Не чего Мартину показывать - он главы Робба не писал. А жалеет, что не сделал этого, не потому, что герой такой для него интересный, а что потому что хотел бы эффект от Красной Свадьбы усилить.
А какое право у самого Робба на месть, что он с ЖТ воюет и на том же Западе убивает людей, которые ему ни чего не сделали?
Каких успехов? Робб изначально был показан как профан в стратегии, не смотря на успехи в тактике. А лишь тактическими успехами войны не выигрываются.
Измену лорд Карстарк совершил и казнь заслужил, но она была не выгодна самому Роббу. А вот если бы король приказал вырвать язык за мятежные слова, отрубил руку за "кражу" королевской собственности и бросил в темницу, используя в качестве заложника, то ни кто бы его и мягкосердечным не посчитал и переговоры с детьми Рикарда было бы о чём вести.
В обоих случаях - это был выбор Робба. Кет же наказание согласна была принять.
Даже если и так, Красная Свадьба все равно получилась эффектной. А главы Мартин написал, в новостной ленте об этом есть запись
А вот сам Мартин, судя по всему, замечает. И в довольно ехидной манере:
Похвала от Фреев должна наводить на определённые размышления...............
В Вестеросе(о чём уже неоднократно было написано) гибель в бою не отменяет право кровной мести. Мартин в Пире это хорошо показал на примере Давена - он хотел отомстить Рикарду Карстарку за то, что тот в битве при Окскроссе убил отца Давена - Стаффорда:
Или Стаффорд со своими людьми под Окскроссом цветочки нюхал?
Напомню, что не Рикард Карстарк сжёг Винтерфелл и был одним из организаторов Красной Свадьбы.Пленных убивали часто на протяжении всей истории человечества. Например, после битвы при Азенкуре англичане перерезали пленных французов. Ричард Львиное Сердце казнил несколько тысяч пленных мусульман. Считали ли его современники, что он навлёк на себя этим позор?
Я сильно сомневаюсь, что люди Толхарта не просто перебили пленных, а устроили с ними рыцарские поединки. Война, всё же, не турнир. И среди этих пленных ланнистеров тоже могли быть оруженосцы, но их судьба никого особо не заботит.
Не детишек, а взятых на поле боя оруженосцев. И совсем не в родных для них РЗ.
Что скажите про убийство безоружных Эйриса и Тайвина?
Это норма.
Ну значит Робб совсем неблагороден. Совершил измену ради отнятия жизней и зная что война проиграна решил ее продолжать.
Да? А ссылку можно. Интересный факт.
Раз северяне столь благородны, то почему Робб не развязал Рикарду руки, не дал оружие и не вызвал на честный поединок?
Тогда вся объявленная Роббом война - не благородна. Сидеть дома и ни кого не трогать, выходит, было бы намного благороднее того, что бы из мести убивать на юге людей, которые, вот представьте себе, все не являются убийцей Неда Джоффри.
Судя по тому, как Север в лице отдельных представителей, пошел искать себе нового хозяина, то Робб зря не изнасиловал оставшихся Карстарков, не убил их до или после этого, и не захватил их замки
Ну по мне было довольно странно , что осторожный и не самый последний в военном деле человек отправляясь в дом к ненадёжному вассалу в качестве охраны ставит людей лорда , который ему вселяет ужас и происходит из рода, что веками был соперником его дому, идёт внутрь без вооружённой гвардии, и не предполагает никаких проблем хотя он сам и его мать и многие знаменосцы говорили , что лорду уолдеру нельзя доверять. Человек который довольно осмотрительно вёл войну и который был осторожен во время всего похода внезапно начинает доверять лорду которого сам оскорбил и лорду от которого в дрожь бросает, както по мне не натурально...