леди Амби-Ходор
Знаменосец
Отнюдь-отнюдьВоенные гении не заканчивают жизнь с пришитой головой волка. Гении на то и гении, что выходят из любой ситуации победителями.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОтнюдь-отнюдьВоенные гении не заканчивают жизнь с пришитой головой волка. Гении на то и гении, что выходят из любой ситуации победителями.
После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.Если он ввязывается в битвы, которые не улучшают его стратегического положения - то ещё как можно.
Все ещё ждём Ваше объяснение минимальных потерь Робба в 80% перед Красной свадьбойПосле вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.
Ну, раз вы ей видите, не поделитесь - какая разница для заложниц, если их родной брат как прагматичный и мудрый король сказал, что ради них он Джейме Ланнистера не освободит? И еще, может вы тогда скажете - какие шаги предпринял Робб Старк для освобождения своих сестер? С пруфами, конечноЭто вы похоже не способны понять разницу между прагматичным и мудрым поступком и наплевать на сестру.
Во первых никаких 80% потерь перед красной свадьбой не было. У Робба было 3500, у Болтона еще больше, плюс рассеянные, дезертиры и вернувшиеся.Все ещё ждём Ваше объяснение минимальных потерь Робба в 80% перед Красной свадьбой
Безнадежное положение Ланнистерам создавали братья Баратеоны, которые и самого Робба грозились казнить за мятеж.После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.
Иными словами, даже вы понимаете, что у Ланнистеров с этим все нормально. И я не буду просить вас разъяснить, в чем разница между семейными ценностями и клановыми, потому что её вообще нет, вы же сами сказали, что войну Тайвин начал не из любви к Тириону . т е тут речь не о семейных ценностях, а о клановых: наш клан самый крутой, сыграйте нам "Рейнов из Кастамаре"
Плохо же вы думаете о сестрах Робба. Робб сделал самое главное для их освобождения, ввел войну до победы или мира для выгодных для него условиях. Это и могло привести к освобождению сестер. В самом крайнем случае даже жизни двух сестер не стоят того, чтоб рисковать всей судьбой семьи и своего государства. Робб это понимал.Ну, раз вы ей видите, не поделитесь - какая разница для заложниц, если их родной брат как прагматичный и мудрый король сказал, что ради них он Джейме Ланнистера не освободит? И еще, может вы тогда скажете - какие шаги предпринял Робб Старк для освобождения своих сестер? С пруфами, конечно
И с учетом еще вот такого факт: когда у Робба Старка в штанах зачесалось, то он на всю прагматику и мудрость просто наплевал
Но всё это - уже не люди Робба, хотя первоначально они ими были. Так что - то же потери.у Болтона еще больше, плюс рассеянные, дезертиры
Вообще-то, ещё до его казни.Карстарки покинули Робба после казни их лидера
Подождите-подождите, Вы же только что плюсовали людей Болтона к войску Робба перед КС, а теперь он к ним вдруг никакого отношения не имеетпоражения войск Болтона, к которым Робб никакого отношения не имел
Предположим, Робб растерял людей между битвами - это что, признак хорошего полководца?Еще раз во всех своих битвах Робб одержал победу с минимальными потерями, вы спорите не о чем.
....20000 на начало войны и 3500 перед КС Да даже если предположить невероятное, что все войска Русе были взяты из основной армии Робба, то все равно получится, что к моменту КС у Робба и Русе 7000 мечей. Из 20000 на начало войныВо первых никаких 80% потерь перед красной свадьбой не было. У Робба было
И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил. Только после похода Станниса на Королевскую гавань Тайвин двинул силы на юг. Если вы не забыли именно вторжение в Западные земли вынудили Тайвина пойти на Робба и чуть не угодить в ловушку.Безнадежное положение Ланнистерам создавали братья Баратеоны, которые и самого Робба грозились казнить за мятеж.
Вторжение же в Западные Земли это вообще не стратегическая победа, а мелкий грабеж, ни чего по настоящему существенного Робб там не захватил. Более того, вляпался в проблемы по самое не балуйся по итогам штурма всего лишь паршивенького заштатного замка.
Вообще-то Робб Старк считает иначе Он сам говорил Кейтилин, что жалеет, что не обменял Цареубийцу на сестер Хотя да, это было когда он, поджав хвост, возвращался на Север отбивать Винтерфелл. Великий воин, что ужРобб сделал самое главное для их освобождения, ввел войну до победы или мира для выгодных для него условиях. Это и могло привести к освобождению сестер.
Да успешно, успешно. Так успешно, что под конец войны пришел унижаться к Уолдеру Фрею, котороу он когда-то дал слово и нарушил его, чтобы его с остатками армии пропустили домой.И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил.
Кстати, опять хороший пример. К Ланнистерам примыкает самая крупная армия Вестероса, а от Робба бегут даже самые преданные вассалы - Карстарки. Я уже не говорю о Болтонах и о Фреях. Может, король оказался не столь мудр?После вторжения в Западные земли положение Ланнистеров было почти безнадежное, только переход на их сторону Тиреллов помогло им.
Без разницы, коллективный успех Старков в военных действиях в поле засчитан, в отличие от глобального провала Ланнистеров.Рядом с подростком Роббом были мама Кейтилин, обеспечившая Старчонку мост и 4000 Фреев (коих сопляк затем благополучно профукал), и легендарный воин Бринден Талли Но эти мелкие детальки как-то ускользнули от вашего внимания
Благородный папа Старк не дал бы Кейтилин отпустить Джейме, а Роббу - жениться на Вестерлинг и отрубить голову Карстарку. И летели бы Ланны из Гавани далеко и красиво.А чо тут страшного? Благородный папа Старк бы заранее предупредил Джейме и огреб люлей в Шепчущем лесу
Потому и обращены, что Робб реальный противник, а Ренли, как раз, безнадежный. Но противопоставить союзу Баратеоны-Тиреллы и Роббу не чего, к ним он только приползти с повинной головой мог.И все силы Ланнистеров почему то были обращены против Робба, которые он успешно громил. Только после похода Станниса на Королевскую гавань Тайвин двинул силы на юг. Если вы не забыли именно вторжение в Западные земли вынудили Тайвина пойти на Робба и чуть не угодить в ловушку.
Так громил, что Тайвин к концу войны свою армию целиком восстановил, без учета мечей ТирелловИ откуда у Тайвина силы против Станниса, если Робб его успешно громил на протяжении длительного периода времени?
Что значит не люди, это армия Робба!!!Но всё это - уже не люди Робба, хотя первоначально они ими были. Так что - то же потери.
Трудно комментировать глупость, но я попробую. Сыли под командованием Болтона это часть армии Робба, которую он оставил для сдерживания Тайвина, когда пошел снимать осаду Риверрана. Где я говорил, что эти силы не имеют отношения к армии Робба? И еще раз, какое отношения Робб имеет к тем поражениям, которые были следствием измены Болтона и его стремлением избавиться от нелояльных ему сил.Подождите-подождите, Вы же только что плюсовали людей Болтона к войску Робба перед КС, а теперь он к ним вдруг никакого отношения не имеет
Да три выигранным с меньшими силами сражения, с минимальными потерями, свидетельствуют о том, что Робб был очень хорошим полководцем. А уход Фреев и Карстарков никакого отношения к его полководческим талантам не имеет.Предположим, Робб растерял людей между битвами - это что, признак хорошего полководца?
Он был хорошим полковником, качественно провел три битвы. А полководец Тайвин Ланнистер выиграл эту войну, проиграв три битвыДа три выигранным с меньшими силами сражения, с минимальными потерями, свидетельствуют о том, что Робб был очень хорошим полководцем.
Робб повел на юг 18 тыс северян. Потом к нему присоединились силы Фреев 4 тыс. Потом он разделил армия взяв 6000 тыс кавалерии и оставив всю пехоту под командованием Болтона. У Робба осталось почти половина и вина тут целиком на Болтоне, который специально угробил большую часть армии.....20000 на начало войны и 3500 перед КС Да даже если предположить невероятное, что все войска Русе были взяты из основной армии Робба, то все равно получится, что к моменту КС у Робба и Русе 7000 мечей. Из 20000 на начало войны