sverchok2
Знаменосец
Настаивала .ведь именно Кэт не настаивала на выкупе дочерей
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНастаивала .ведь именно Кэт не настаивала на выкупе дочерей
Вы утешительной фразе Десмонда, сказанной Арье, пытаетесь законодательный вид придать?Ну так Робб - политик, значит должен был оформить обмен таким образом, чтобы изменить общественное мнение под свои интересы. Например: один северянин стоит десяти южан, поэтому даже девочка из нашей семьи дороже лучшего воина из семьи Ланнистеров.
Не знаю откуда вы взяли эпитет" шлюха" по отношению к Джейн, мне ничего подобного сказанного в её адрес не встречалось А раз в Вестеросе молчат, то и я с них пример беруНо пошёл же Робб против установленного порядка ради Джейн Вестерлинг. А она по меркам Вестероса не просто женщина, а вообще шлюха, которую за внебрачный секс следует по улице голой гонять под улюлюканье толпы.
то есть нарушенное "королевское" слово не относится к чести? Какой же он "король" тогда, если слова своего не держит? Кто ему поверит?И что касается "пошёл против установленного порядка", то я вижу ситуацию проще: нарушил клятву, потому что честь для него важнее.
так ценой своей чести Робб грех прикрыл, но читатели знают и имеют право называть вещи своими именами. Правда я бы использовала другое слово, все-таки шлюха лезет в постель из-за материальной выгоды, Джейн скорее потаскушка.Не знаю откуда вы взяли эпитет" шлюха" по отношению к Джейн, мне ничего подобного сказанного в её адрес не встречалось
если бы было так, он шел бы к КГ и дальше. Он нарушил свое слово, потерял союзника в войне и все из-за несуществующей чести "женщины из Вестерлингов".одной женщине из Фреев Робб предпочёл другую женщину из Вестерлингов.
Леди, вы себе сама ответили:то есть нарушенное "королевское" слово не относится к чести?
А что до греха и кидания камнями:так ценой своей чести Робб грех прикрыл,
точитатели знают и имеют право называть вещи своими именами.
Не поняла вас.если бы было
Я бы не стал так категорически осуждать его. Не то, чтобы я одобряю его поступок. Даже нет, но его понять можно.Робб должен был именно этой мыслью руководствоваться
Не понятно только кем вот именно в таком виде привитая "честь", учитывая, что у его папы дети от двух разных женщин, но жена только одна, а его мама девственности лишилась лишь после свадьбы и с законным мужем.Слабость Робба - его честь. То бишь трахнул? Женись!
То есть, Робб был здоров и лихорадки у него не было, поэтому ВашеПоначалу рана казалась пустячной, но потом воспалилась. Жиенна уложила меня в собственную постель и ухаживала за мной, пока не прошла лихорадка
Не соответствует действительности.Рана воспалилась, лихорадка. Хоп! Один моральный барьер снят.
То есть, по Вашему мнению, от боли потери братьев, Робб захотел по т.......ся ? М-да.Вести о гибели его младших и любимы братьях. Хоп! Второй барьер снят!
Никогда не говорила эту фразу, но теперь скажу, фанфики этажом ниже, а в этом разделе мы обсуждаем книгу и в книге, на момент утешения и свадьбы, Робб здоров, это он сам говорит, лихорадка прошла, более он собирался убить Черного Уолдера за оскорбление Джейн, Вы же понимаете, что это поединок?Ну и красивая девушка рядом, гормоны добили его моральные барьеры и завертело...
Там слабость была одна, причем у всех северян, а не только у Робба и название этой слабости Фреи.Ну а тут стоит сказать о слабостях. У каждого человека есть свои слабости. Слабость Робба - его честь. То бишь трахнул? Женись! Чем и воспользовался Тайвин Ланнистер и Сибилла Вестерлинг. Ну у самой Джейн, видимойэ, слабость на коронованных молодчиках.
То есть, на лицо тыканье Фреев то, чем они является в глазах северян, Джон даже своего сына не предложил, а предложил дядю, а если вспомнить, что он советовал РоббуЯ подумал, что мы, возможно, могли бы найти дочерям лорда Уолдера других женихов. Сир Вендел Мандерли предложил взять одну, и Большой Джон говорит, что его дяди не прочь жениться снова
То бишь на Фреев, впрочем, когда Давен тоже столкнулся с Фреями, они вызвали у него аналогичные мысли, могу принести цитаты.Большой Джон подбивал меня
напасть на них…
То есть, по Вашему мнению, если бы Робб не женился на Джейн, то Фреи полезли бы штурмовать Ров Кайлин вместе с преданными войсками Робба, я не ошиблась, с преданными войсками, причем, это именно те с кем он вышел из Риверрана, ведь Болтон по любому бы слил пехоту Старков, женитьба Робба к его сынку отношение не имела, да только, мне в такой сценарий верится с трудом, чтобы новоявленные родственники, да на штурм Рва, что-то, это сильно пахнет фантастикой, а вот поменять имя жениха на Красной Свадьбы, для Фреев запросто. Вот и возвращаемся к тому от чего ушли, что женитьбе Робба на Джейн придается слишком большое значение.В условиях, когда Север разорен, когда нет возможности продолжать войну и ты нуждаешься в армии, самый верный поступок это конечно же жениться на девушке из нищего рода, который разбавил свою кровь с простолюдинами.
Его отличительная черта иная - отвечать за свои поступки. Как в той цитате, что вы привели выше: "честь девушки он поставил выше своей" (с).Последовательность - отличительная черта "молодого волка"
потерял свою прикрывая ту, которой нет. Я бы так это выразила.Как в той цитате, что вы привели выше: "честь девушки он поставил выше своей"
благородный человек и сверхпринципиальный идиот разные вещи. Первый вполне может быть практичным, второй нежизнеспособен в принципе. Примеры второго Нед и Робб.Впрочем, сочетать практичность с благородством не удаётся никому.
Не могу согласиться, мне ближе мнение из книги, а оно в той цитате. И мы обсуждаем честь Робба, которой он пожертвовал.потерял свою прикрывая ту, которой нет. Я бы так это выразила
Мне интересны примеры первого. Они вам в саге встречались? Так вот чтобы и благородный и практичный. Прямо мечтаблагородный человек и сверхпринципиальный идиот разные вещи. Первый вполне может быть практичным, второй нежизнеспособен в принципе
То, что он обманул Фреев - тут я не спорю, поступил не самым красивым образом. Но, видимо, в понимании Робба честь трахнутой им девушки стоит выше чести данному слову. На мой взгляд в принципах Робба есть отдельный пункт: "Важно держать своего червячка в штанах!"."честь"
это одно и то же, но высказанное разными словами. Ну только слово девушка не очень подходит.Не могу согласиться, мне ближе мнение из книги, а оно в той цитате.
да, была честь, пожертвовал и нет больше чести. Ни у него, ни у его жены. Обидно. Он стоил большего. Но он не первый и не последний прекраснодушный идиот, которого развели на "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним".И мы обсуждаем честь Робба, которой он пожертвовал.
Джон, пожалуй, Бриенна, Давос из симпатичных мне, Станис, как бы плохо я к нему не относилась, практичности в нем хоть отбавляй.Мне интересны примеры первого.
Ну только слово девушка не очень подходит.
Честь принадлежит Роббу и его право как ею распоряжаться. А у Джейн есть своя тема.да, была честь, пожертвовал и нет больше чести.
Джон, пожалуй, Бриенна, Давос из симпатичных мне, Станис, как бы плохо я к нему не относилась, практичности в нем хоть отбавляй.
И вот это самый странный момент, потому что никто у Старков по такому принципу не жил. Брандон переспал с Барбри Дастин, но жениться собирался на Кейтилин. Эддард Старк имел бастарда, т.е. уже спал не только с женой, почему Робб решил, что надо обязательно жениться на той, с кем в постель лёг - не ясно.Но, видимо, в понимании Робба честь трахнутой им девушки стоит выше чести данному слову. На мой взгляд в принципах Робба есть отдельный пункт: "Важно держать своего червячка в штанах!".
Но коль не сдержал - то всё, преступление! Срочно исправить!
Это для читателей, для Робба и всего Вестероса Эддард Старк ещё до Кейтилин разделил постель с какой-то девушкой и так появился Джон Сноу, но ту девушку и её честь он выше обещания не поставил. Ну не думал же Робб что его брат по отцу из ниоткуда материализовался?Справедливости ради укажу, что и Эддард жил по такому же принципу. И давайте будем честны друг с другом, с о-о-о-чень большой долей вероятности от своих принципов брака и секса он ни разу не оступился. То бишь всю жизнь сохранял верность своей супруге.
...и будь его воля, то женился бы он на Барбри Дастин. Но папа указал на Кейтилин, и он подчинился. Это так, уточнение.но жениться собирался
И тут есть свои нюансы. Эддард про мать Джона и обстоятельства его рождения не говорил никому. Если закрыть глаза на этот фактор, то в глазах других людей Эддард добропорядочный супруг. А если рассматривать с точки зрения читателей, то более чем добропорядочныйНу не думал же Робб что его брат по отцу из ниоткуда материализовался?
Нет, он не был здоров. Его рана аоспалилась. Воспаление ран подразумевает лихорадку. Если не вдаваться в подробные медицинские объяснения, то почитайте главы Джона после того, как он некоторое время изображал из себя дикобраза. Там состояние человека при лихорадке от гнойного абсцесса вполне себе годно описано.Робб был здоров
То есть по-моему он утратил некоторый самоконтроль. Лежит парень, его лихорадит, вокруг него вовсю носится молоденькая сисястая девушка. И тут заходит мейстер Крэга, и с каменным лицом вручает пергамент Роббу, после чего, драматично развернувшись на месте, быстро уходит от потенциальной реакции. Робб, будучи не в состоянии сфокусироваться на мелком шрифте письма, просит молодую девушку прочитать содержимое письма. Джейн растерянно берет пергамент, вчитывается в написанное, и невольно её глаза наполняются слезами. Робб, увидя подобную реакцию, сквозь силу вырывает у неё письмо, и сжав свою волю в кулак фокусирует свое внимание в неровные буквы мейстера Риверрана. Ну а далее... Сильное головокружение, лёгкая тошнота, шок. Некоторое время он просто сидит на месте совершенно неподвижно, а далее, забыв, что он король, что он мужчина, сам начинает рыдать. Чувствует, что кто-то прижал его к себе. Это Джейн приложила его голову к своей груди и плачет вместе с ним. Ну а что было дальше стоит поискать на сайтах порнографического содержанияТо есть, по Вашему мнению, от боли потери братьев, Робб захотел по т.......ся ? М-да.
Извините, но где можно почитать о том, что будь воля Брандона, он бы женился на Барбри Дастин?...и будь его воля, то женился бы он на Барбри Дастин. Но папа указал на Кейтилин, и он подчинился. Это так, уточнение.
Хорошо, что на счет него наши мысли сходятся.Насчёт Брандона - согласен, спорить тут смысла нет.
И тут я тоже с вами согласна, Эддард по характеру Брандону противоположность, но вот в отношении "переспалКасательно их сходств с Эддардом - ну как бы сам Эддард подчеркивает, что он и его старший брат совершенно разные личности. Брандон был неистовым, любил сражаться и охотно пускал свой меч в дело. Эддард же... Ну, скажем так, он человек более сдержанный.
Причем тут это? От того, что Эддарда не говорил "про обстоятельства рождения Джона" - Робб не знал, что Джон бастард и не сын его матери? А если знал, что Джон бастард, что его родила какая-то другая женщина, которая женой Эддарда не стала, то откуда у Робба такое странное отношение к делам постельным? В кого он такой уродился?И тут есть свои нюансы. Эддард про мать Джона и обстоятельства его рождения не говорил никому.
И это никак не отменяет того, что у в глазах других людей у Эддарда есть бастард, значит у него была постельная связь не только с женой.Если закрыть глаза на этот фактор, то в глазах других людей Эддард добропорядочный супруг.
А читатели знают больше, чем общество Вестероса и чем Робб.А если рассматривать с точки зрения читателей, то более чем добропорядочный
А кто называет Робба "стопроцентным козлом"? Я лишь говорю, что его отношение к чести в духе "легли в кровать, значит нужно в ЗАГС" странное, потому что противоречит даже тому, что было у его отца.И как я уже говорил, у Робба есть смягчающие обстоятельства, так что упрямо заявлять что он стопроцентный козел все же немного неправильно.
Плохо было не то, что Робб с Джейн переспал, плохо то, что он ее под венец потащил после этого.И сдается мне, убери Мартин одно из этих обстоятельств на выбор (ранение или известие), то Робб бы не трахнул Джейн, и свое слово Фреям он бы сдержал. Но это моё субъективное мнение, исходя из впечатлений по герою