Фигуры Арья Старк II

[BFGIOk]

Желательно, четкую, где

Арье говорят не юридически выверенную формулировку. И?

 

[tiny_tina]

Арье говорят не юридически выверенную формулировку. И?

Цитату. Иначе ваше утверждение голословно.

 

[Willard]

1. Нет конечно. И Мормонт не хочет, и Джон. Это какая-то запредельная идея вообще.

А Мормонт его не собирается убивать. А раз не хочет, то и не фиг судить вообще. Она слишком мала, чтобы разбираться во взрослых делах.

Нет никакой причин, по которой она, согласно моральной норме эпохи, вообще должна задумываться над приказом и сопровождающей его инфой.

Она там по собственной воле. Раз готова убивать, не задумываясь, о чём вообще речь.

А она задумывается, потому что моральней нормы

Не-а, она как обычно ищет самой себя моральные оправдания. "он ещё спасибо скажет"

для оправдания придумала что он плохой на совершенно ровном месте.

старый с бородой

 

[Dark Paladin]

Цитату, плиз. Желательно, четкую, где Арье говорят, что данный конкретный ростовщик плохой

Нету в тексте такого. Ну вот честно. Там про ростовщиков как клас. Но...

Нет никакой причин, по которой она, согласно моральной норме эпохи, вообще должна задумываться над приказом и сопровождающей его инфой. А она задумывается.

Спойлер: P.S.

Хорошо, что поутих вентилятор =) Просто страшно было писать что-то =)

 

[BFGIOk]

Цитату. .

одно дело подписать такие обязательства, и другое — их соблюдать.
Кет поняла. Один из них ненавидит его. Один из них пришел в Черно-Белый Дом, умоляя бога забрать его. Ей было интересно, кто, но добрый человек не собирался рассказывать.
— Не стоит тебе совать нос в такие дела, — заметил он.

 

[tiny_tina]

одно дело подписать такие обязательства, и другое — их соблюдать.
Кет поняла. Один из них ненавидит его. Один из них пришел в Черно-Белый Дом, умоляя бога забрать его. Ей было интересно, кто, но добрый человек не собирался рассказывать.
— Не стоит тебе совать нос в такие дела, — заметил он.

И? Где здесь о том ,что ростовщик плохой?

 

[Dark Paladin]

А раз не хочет, то и не фиг судить вообще. Она слишком мала, чтобы разбираться во взрослых делах.

Извините, не по собственной воле Арья по самое нехочу влезла в "взрослые дела". Имея выбор "смерть" или "жизнь еще 5 минут, а дальше неизвестно", большинство сделало бы выбор Арьи. А дальше круговорот событий просто не позволил вовремя "соскочить". Да уже и не хотелось, ведь стало интерестно и совпадало с хотелками и возможностями.

Она там по собственной воле.

Ага... И с папой поехала в КГ по собственной воле. И с Якеном познакомилась на вечеринке в Винтерфеле. Не, ни разу не задумка Мартина.

Раз готова убивать, не задумываясь, о чём вообще речь.

Тут не раз говорили, что задумывается она. Пытается найти моральное оправдание, даже получив заказ. Но Вы сему не внемлите. Хотя дальше говорите сами:

она как обычно ищет самой себя моральные оправдания. "он ещё спасибо скажет"

Да, ищет. Да, оправдания. Потому что старченок. Где просто так убить - плохо, папа пожурит и лики деревьев слезиться начнут. Именно такое ее поведение и делает ее интересной - она... как нормальный человек. Детское гиперболизированное восприятие справедливости, посроенное, как по мне, на не плохих примерах. Но на сим форуме все "кристально чисты совестью", что и "камень бросить могут"?
И еще. Арье нужны оправдания для убийства по заказу. Именно Арье, не Мерси или некому Никто. Потому что Нед учил, что раз сам вынес приговор, сам его и реализуй. Тут работает в противоположную сторону, как я думаю. И посему и ищет девочка при убийстве хоть какое-то оправдание своих действий. Не может Арья Старк просто так стать просто наемной убийцей =)

 

[BFGIOk]

И? Где здесь о том ,что ростовщик плохой?

тут намекается, что он обокрал кого-то из клиентов после смерти кормильца. Чего вы хотите-то?

 

[Psyzoo]

а горы трупов где?

Ну вообще-то, Виз избивал и мучил людей. Те, над кем он издевался - и есть жертвы. Или если человек не труп, то жертвой быть никак не может?

 

[Илларион]

тут намекается, что он обокрал кого-то из клиентов после смерти кормильца.

да вообще-то прямо говорится)

 

[tiny_tina]

тут намекается, что он обокрал кого-то из клиентов после смерти кормильца. Чего вы хотите-то?

Меня это не устраивает. Дайте четкие доказательства. Мы прекрасно знаем, что Добрый Человек любит говорить загадками, и Арья его слова иногда не может понять.

 

[Willard]

Извините, не по собственной воле Арья по самое нехочу влезла в "взрослые дела". Имея выбор "смерть" или "жизнь еще 5 минут, а дальше неизвестно", большинство сделало бы выбор Арьи. А дальше круговорот событий просто не позволил вовремя "соскочить". Да уже и не хотелось, ведь стало интерестно и совпадало с хотелками и возможностями.

Ну, может быть. Только не надо говорить, что она что-то в них понимает.

Ага... И с папой поехала в КГ по собственной воле. И с Якеном познакомилась на вечеринке в Винтерфеле. Не, ни разу не задумка Мартина.

Ей предлагали выбор.

Тут не раз говорили, что задумывается она. Пытается найти моральное оправдание, даже получив заказ. Но Вы сему не внемлите. Хотя дальше говорите сами:

Стопэ. Ей чётко объяснили, что убивают как плохих, так и хороших. А Арья всё равно осталась. Это вы не внемлите.

рье нужны оправдания для убийства по заказу.

Арье-то нужны, но взрослые люди должны понимать, что оправданий нет и быть не может. И что чел рассуждающей о чьей-то жизни и смерти на уровне "курочкой не поделился", "теперь я гранлорд и право имею", "часто машет руками - вот гад!!", вообще не должен решать кому жить и кому умирать. Те, может конечно, но это банальная убиваха, а не ангел возмездия или чего тама.

 

[Psyzoo]

Меня это не устраивает. Дайте четкие доказательства.

Чуть выше того момента, который упомянул сир BFGIOk :

— Да, но если они выиграют…
— …то проиграют свои корабли, часто даже собственные жизни. Моря опасны, особенно осенью. Без сомнения, не один тонущий капитан нашел маленькое утешение в этой браавосской расписке, зная, что его вдова и дети не будут нуждаться, — грустная улыбка мелькнула на его губах. — Хотя одно дело подписать такие обязательства, и другое — их соблюдать.

 

[tiny_tina]

Psyzoo простите, но я просила доказательства вины данного конкретного ростовщика. О них даже сама Арья не знает, может вы откроете глаза на истину?

 

[Dark Paladin]

Чуть выше того момента, который упомянул сир BFGIOK :

Цитата на английском была страниц 10 назад. Конкретных обвинений нет. Именно, ДЧ намекает, а Кет додумывает сама. Исходя из "лекции" ДЧ.

 

[Psyzoo]

простите, но я просила доказательства вины данного конкретного ростовщика

Имхо, тут намек на то, что хоть ростовщик расписку и дал, но отказывается соблюдать условия. Отсюда и слова ДЧ:

- Хотя одно дело подписать такие обязательства, и другое — их соблюдать.

И других ростовщиков вроде не заказывали, поэтому ясно, что речь идет об одном из них, то есть конкретно об этом.

Конкретных обвинений нет.

А зачем ДЧ должен отчитываться перед Арьей и объяснять что да как? Имхо, он дал намек на происходящее, но разжевывать не стал, только и всего.

 

[BFGIOk]

Дайте четкие доказательства. Мы прекрасно знаем, что Добрый Человек любит говорить загадками, и Арья его слова иногда не может понять.

а какая разница? Как бы строго не переформулировал ДЧ, Арья не в силах проверить его слова. Даже если ей дадут оригинал контракта в руки, она не читает на местном и проверить подлинность не может.
Арья не может быть уверена, что ей лгут или не лгут, поэтому не вижу разницы, сказал ДЧ mayhaps или нет.

 

[Илларион]

Арья не может быть уверена, что ей лгут или не лгут

но всё же присматривается к субъекту)

 

[Dark Paladin]

Я просто приведу Ваши слова с уточнением, что девочке 11-12 лет.

Арье-то нужны, но взрослые люди должны понимать, что оправданий нет и быть не может.

Только не надо говорить, что она что-то в них понимает.

Исходя из Ваших слов, просто не понимаю, в чем Вы можете обвинять "непонятливого ребенка"

Стопэ. Ей чётко объяснили, что убивают как плохих, так и хороших. А Арья всё равно осталась. Это вы не внемлите.

"Стопэ." ДЧ повторял это несколько раз. И я предполагаю, что Арья понимает, что "дар" приподносится всем, без "взвешивания душ". И да, осталась. Какие именно варианты подальших действий Вы ожидаете от девочки в чужом городе без средств и знакомств, возможности вернуться (ведь монетка за проезд в одну сторону)? Да и тут кров, еда, интересная работа, которой по ту сторону моря леди обучать не будут, а хочеться, ведь "волчья кровь"...

И что чел рассуждающей о чьей-то жизни и смерти на уровне "курочкой не поделился", "теперь я гранлорд и право имею", "часто машет руками - вот гад!!", вообще не должен решать кому жить и кому умирать. Те, может конечно, но это банальная убиваха, а не ангел возмездия или чего тама.

Покажите именно приведенные выражения в цитатах, а не домыслах форумчан, тогда дискуссия будет конструктивной. А так - нету желания бросаться чем-то на вентилятор.
И да, девочка 11 лет НЕ ДОЛЖНА видеть, как привселюдно обезглавливают отца, защищаться от садистов, искать себе кров и еду... Много чего не должна.

Ей предлагали выбор.

Конкретизируйте, пожалуйста, о каком выборе Вы тут упоминаете. Ведь ситуаций, когда она должна была делать выбор в саге множество. И на Вашем примере рассмотрим альтернативы. Хотя это уже будет какой-то фанфик

 

[Dark Paladin]

может конечно, но это банальная убиваха, а не ангел возмездия или чего тама.

Она не считает себя ангелом возмездия. Некоторым читаталям хотелось бы увидеть, как Арья "зачистит" Вестерос от всех неугодных кому-то персонажей, без сомнений. Но Арья более ребенок. Хотя... Более прагматичный ребенок. Она хочет очистить лишь свой "черный список". Но при этом она растет и получает небоевой опыт. Именно посему лично я верю в Арью. Ну не станет она "банальной убивахой". Просто потому, что она не Рамси - она не получает от чужой смерти удовольствия. Хотя и не видит иногда другого выхода, когда он есть.
Тут я бы вспомнил того же Цареубийцу =). Его трансформацию. Кто его знает, что еще предстоит пережить волченку за Узким морем и как это повлияет на нее. Ведь тот-же Тирион не так далеко. А он точно вспомнит любимого братца Сноу...