фрося
Ленный рыцарь
А во время побега, когда ей голос Сирио померещился?Да вроде все нормально,
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА во время побега, когда ей голос Сирио померещился?Да вроде все нормально,
Это общие слова, не имеющие ни какого отношения к ситуации с ростовщиком. Давайте вспомним:Просто иногда недстатки настолько перевешивают достоинства,что нарушается баланс и такой человек просто напрашивается на выпиливание.
Н-да, когда профессиональный киллер упрекает маленькую девочку в том, что она получает удовольствие от убийств, это конечно сильно ))))– У меня нет сердца. Лишь дыра. Я убила много людей. Я могла бы убить тебя, если бы захотела.
– Это было бы тебе приятно?
Она не знала правильного ответа.
– Возможно.
– Тогда тебе здесь не место. В этом доме не упиваются смертью.
Арья не спрашивает, хороший человек или плохой, есть ли у него вообще хоть какие-то грехи, сколько ему лет - а сразу соглашается на убийство. А вот дальше начинает малодушно искать опрадвания этому своему выбору:– Дать определённому человеку определённый дар. Можешь сделать это?
– Какому человеку?
– Ты его не знаешь.
– Я многих не знаю.
– Он один из них. Незнакомец. Не из тех, кого ты любишь, кого ненавидишь, с кем знакома. Убьёшь его?
– Да.
Мужчине не молод, он не Нед Старк, нос у него узкий, а волосы не крашенные? Ах да, у него же ещё и БОРОДА есть! Ну всё понятно, точно законченный злодей, есть за что убить!Впервые она увидела человека, которого ей предстояло убить, позже тем же утром, когда катила свою тележку по мощёным улицам перед Пурпурной Гаванью. Мужчина был немолод, сильно за пятьдесят.
«Он жил слишком долго, – попыталась убедить себя девочка. – Почему ему должно достаться так много лет, а моему отцу – так мало?»
Но у Кошки Каналов не было отца, и она оставила эту мысль при себе.
– Моллюски и мидии! – выкрикнула Кошка, когда он проходил мимо. – Устрицы и креветки! Жирные зелёные мидии!
Она даже улыбнулась ему. Порой этого было достаточно, чтобы люди остановились и купили товар. Старик не улыбнулся в ответ, а лишь сердито зыркнул на неё и прошёл мимо, хлюпая по луже. Брызги замочили ей ноги.
«Невежа, – подумала она, глядя ему вслед. – А лицо суровое и злое».
Нос у старика был узким и острым, губы – тонкими, глаза – маленькими и близко посаженными. Волосы поседели, но бородка клинышком всё ещё оставалась чёрной. Кошка подумала, что борода подкрашена, и удивилась, почему бы не выкрасить заодно и волосы? Одно плечо у него было выше другого, отчего фигура выглядела перекошенной.
– Он дурной человек, – объявила она тем вечером, вернувшись в Чёрно-Белый Дом. – Губы у него жестокие, глаза злые, а бородка негодяйская.
Ещё интереснее. Проф.киллер объясняет девочке, что во всех людях есть что-то хорошее, и это приводит Арью в замешательство А потом ей ещё и сообщают, что Безликие убивают не только плохих людей, но и очень хороших - то же.Добрый человек усмехнулся:
– Как и во всех людях, в нём есть и свет, и тьма. Не тебе его судить.
Это привело её в замешательство:
– Его осудили боги?
– Кое-кто из богов, возможно. Для чего они нужны, если не для того, чтобы судить людей? Но Многоликий Бог не оценивает души. Он преподносит свой дар и лучшим из людей, и худшим. Иначе хорошие жили бы вечно.
Остерегайтесь много двигать руками, а то вдруг Вас какая-нибудь добрая девочка вот так же вот решит пожалеть?– Он слишком много двигает руками, – рассказывала она в храме. – Должно быть, полон страха. Дар принесёт ему покой.
– Дар всем людям приносит покой.
Кто-то что-то говорил о наивности Сансы? Арьюшка вон ждёт благодарности от своей жертвы– Когда я убью его, он посмотрит мне в глаза и поблагодарит.
Какое тонкое понимание людей, прям как у Неда, все вокруг идиоты!– Они платят ему золотом и серебром, а взамен получают писанину. Они глупы?
Арьюшке мало старика, она сама себе ещё одну жертву наметила! Причём, заметьте, этот не виноват даже в том, что как-то не так на неё посмотрел, просто честно выполняет свою работу по охране жизни клиента.– Стражи сопровождают его даже в уборную, – сказала она, – но он туда с ними не ходит. Высокий парень проворнее. Я подожду, пока он пойдёт отлить, зайду в суповую лавку и заколю старика в глаз.
– А второй страж?
– Медлительный и глупый. Я могу убить и его.
– Ты что, мясник на поле брани, рубящий каждого вставшего у него на пути?
– Нет.
– Надеюсь. Ты слуга Многоликого, а мы, что служим ему, даём его дар только тем, кто был выбран и отмечен.
Не прошло и года, до Арьи наконец-то дошло, что ей приказали убить всего одного человека! А то эта энтузиастка сама себе план удвоила и пребывала в святой уверенности, что так и нужно.Она поняла. «Убить его. Убить только его».
Я тут.Сейчас придёт NIKTO
А вы главы всех персонажей читаете до середины и бросаете?В общем не вижу абсолютно ни каких оправданий убийству Арьей ростовщика
Я так вообще не делаю. А Вы по себе судите, что высказываете такие странные предположения, да?А вы главы всех персонажей читаете до середины и бросаете?
К Якену такие же претензии? Многоразовый агент, раздает "дары" налево и направо по всему Вестеросу, спокойно валит посторонних, бо цель оправдывает практически все. Считаете, цели Арьи слишком дешевы?Арья согласилась убить человека абсолютно ни чего о нём не зная, пытается придумать какие-то глупые самооправдания, а попутно хочет убить и ещё одного, которого ей даже не заказывали.
Чисто случайно - охранник - из команды исполнителей на КС. Букашек распирает от гордости И что-то похожее на совесть ее шкрябало - "папа не одобрил бы".охранник для неё даже не человек, так, букашка на пути.
Конечно! А что, Вы его считаете добрым справедливым няшкой? Но Якен хотя бы (надеюсь) уже перерос привычку мысленно ещё и сваливать вину на жертву.К Якену такие же претензии?
Напротив, они слишком дороги, точнее бесценны, поскольку речь идёт о человеческих жизнях, но она этого не понимает.Считаете, цели Арьи слишком дешевы?
А она не знает, исполнителем чего он там является и является ли вообще, её обоснование для его убийства - он "медленный и глупый".Чисто случайно - охранник - из команды исполнителей на КС. Букашек распирает от гордости
Ну и толку от такой "совести", если она всё равно продолжает делать то, что "папа не одобрил бы"?И что-то похожее на совесть ее шкрябало - "папа не одобрил бы".
Не читаете даже до середины?Я так вообще не делаю.
Сопутствующий ущерб. Безликие её успешно одёргивают.а охранник для неё даже не человек, так, букашка на пути.
Тогда бы она не стала это выяснять.ни как на сам выбор героини не влияющее.
Ну если придираться, то всё выглядит глупо.пытается придумать какие-то глупые самооправдания
Прошу прощения за вмешательство, но уж очень вопрос неожиданный. Разумеется такие же! А вы его хорошим человеком почитаете? Или образцом для подражания?К Якену такие же претензии?
А теперь приведите, пожалуйста, пример поведения "как надо" на уровне, хотя бы, на две ступени ниже главы великого дома в процессе удержания этого самого дома от падения, не говоря уже о восстановлении из пепла.Но Якен хотя бы (надеюсь) уже перерос привычку мысленно ещё и сваливать вину на жертву.
Речь не столько "во что обходится",сколько "за что платим". Вы понимаете - за что?Напротив, они слишком дороги, точнее бесценны, поскольку речь идёт о человеческих жизнях, но она этого не понимает.
Ясен пень - не знает. Руз еще только прикидывает, как ловчее организовать кидалово для сюзерена. Речь о невинности часового. От участия в КС он не отвертелся бы, да и мысли о том, чтобы отвертеться у него не взникнет - сказали - надо, значит надо. И никаких иных обоснований для убийства (массового!) ему не требуется. А для Арьи причина его убрать - достаточно того, что он здесь и сейчас стоит у нее на дороге.А она не знает, исполнителем чего он там является и является ли вообще, её обоснование для его убийства - он "медленный и глупый".
Толк хотя бы тот, что она не "входит во вкус".Ну и толку от такой "совести", если она всё равно продолжает делать то, что "папа не одобрил бы"?
Назовите образец для подражания в сходных с Арьиных обстоятельствах, тогда будет какой-то предмет для разговора.Прошу прощения за вмешательство, но уж очень вопрос неожиданный. Разумеется такие же! А вы его хорошим человеком почитаете? Или образцом для подражания?
Ах вот чем Арья занималась. Пруфы давайте.А теперь приведите, пожалуйста, пример поведения "как надо" на уровне, хотя бы, на две ступени ниже главы великого дома в процессе удержания этого самого дома от падения, не говоря уже о восстановлении из пепла.
Да нет, речь о самой Арьи. "Чисто случайно", "что-то похожее на совесть" - сами сказали.Речь о невинности часового.
Простите, какой нафиг часовой?! Я об охраннике ростовщика говорила!!!Ясен пень - не знает. Руз еще только прикидывает, как ловчее организовать кидалово для сюзерена. Речь о невинности часового. От участия в КС он не отвертелся бы, да и мысли о том, чтобы отвертеться у него не взникнет - сказали - надо, значит надо. И никаких иных обоснований для убийства (массового!) ему не требуется. А для Арьи причина его убрать - достаточно того, что он здесь и сейчас стоит у нее на дороге.
И какое отношение удержание великих Домов от падения имеет к карьере Арьи, как киллера?А теперь приведите, пожалуйста, пример поведения "как надо" на уровне, хотя бы, на две ступени ниже главы великого дома в процессе удержания этого самого дома от падения, не говоря уже о восстановлении из пепла.
Нет. И Арья - нет. Она "да" говорит до того, как даже хотя бы начинает выяснять, есть ли её жертве за что расплачиваться.Речь не столько "во что обходится",сколько "за что платим". Вы понимаете - за что?
Странно, а её наставник-Безликий её именно в этом и упрекал.Толк хотя бы тот, что она не "входит во вкус".
Ну простите, но назвать девочку-киллера, которая была бы ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ я не могу.Назовите образец для подражания в сходных с Арьиныхобстоятельствах, тогда будет какой-то предмет для разговора.
У меня - свое вИдение перснажа и его (ее) мотивов:Ах вот чем Арья занималась. Пруфы давайте.
Найдите 10 отличий этого охранника от того часового:Простите, какой нафиг часовой?! Я об охраннике ростовщика говорила!!!
_____________________для Арьи причина его убрать - достаточно того, что он здесь и сейчас стоит у нее на дороге.
Считаете, какрьера киллера - вершина амбиций Кошки Канальной?И какое отношение удержание великих Домов от падения имеет к карьере Арьи, как киллера?
Лишний раз напомнил курсанту о соответствии средств задачам. Курсант намек понял.Странно, а её наставник-Безликий её именно в этом и упрекал.
То, что говорите за себя - хорошоНет. И Арья - нет.
Девочке-киллеру - много не надо. Речь об образце для подражания последнего представителя великого дома.Ну простите, но назвать девочку-киллера, которая была бы ОБРАЗЦОМ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ я не могу.
В каких сходных? заложницы? Санса. Беспризорницы? Даже не берусь перечислять, из слишком много, и все лучше, чем стать наемным убийцей, а вы полагаете единственный достойный путь податься убийцы?Назовите образец для подражания в сходных с Арьиныхобстоятельствах, тогда будет какой-то предмет для разговора.
Есть Ваше мнение и мнение Арьи из дома Старк /Кошки Канальной (нужное подчеркнуть) о целях и достойном пути их достижения.В каких сходных? заложницы? Санса. Беспризорницы? Даже не берусь перечислять, из слишком много, и все лучше, чем стать наемным убийцей, а вы полагаете единственный достойный путь податься убийцы?
Пруфом является сам текст, где нет никаких упоминаний, что Арья вообще думала о Доме. Ваши вИдения - ваши проблемы, нечего их за истину выдаватьУ меня - свое вИдение перснажа и его (ее) мотивов: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2459/page-11#post-424284 Не согласны - давайте свои пруфы в опровержение
Очередное вИдение?Речь об образце для подражания последнего представителя великого дома.
Да ни в одном глазу. Или мне показалось, или Вы пытаетесь свое видение и свои проблемы выдать за Истину.Ваши вИдения - ваши проблемы, нечего их за истину выдавать
Я попросил поделиться альтернативным вИдением. Понимаете вопрос?Очередное вИдение?
Есть Ваше мнение и мнение Арьи из дома Старк /Кошки Канальной (нужное подчеркнуть) о целях и достойном пути их достижения.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2912/page-7#post-521441 - пост который вы критикуете, основан на тексте книге. А вот на чём основаны ваши вИдения вообще непонятно.Я попросил поделиться альтернативным вИдением. Понимаете вопрос?
Да ни в одном глазу.
Показалось, что, надо сказать, совершенно неудивительно.Или мне показалось, или Вы пытаетесь свое видение и свои проблемы выдать за Истину.
Могу только предложить мысленный эксперимент. Попробуйте обосновать свое мнение не мне а Кошке Канальной.Поясните вашу мысль, пожалуйста.
На том же самом тексте Пример - " Ты кто? - Никто - Врешь!"пост который вы критикуете, основан на тексте книге. А вот на чём основаны ваши вИдения вообще непонятно.