Дотракийцы и что с ними делать

[Gonzalez]

Обычно в войне на истощение побеждает тот, у кого снабжение лучше. Как (и кем) будет снабжаться дотракийская орда, даже если её удастся транспортировать в Вестерос?

А как и кем она снабжается в Эссосе, в естественной, такскать, среде обитания? Орда, в отличие от регулярной армии, не требует внешних источников снабжения . Вода да трава, лошади с собой. А уж возможностей для грабежа самоснабжения в Вестеросе не в пример больше.

 

[Багровый Ястреб]

Орда, в отличие от регулярной армии, не требует внешних источников снабжения

А воевать и замки брать она будет голыми руками, да?

 

[futb_all]

им даже не кажется, что "пробить" и убить человека за ним - это не одно и то же.

Никогда не было и вот опять.

Альберт Аахенский, хронист 1-го крестового похода: "Герард из Керизи, преследуя также неприятеля на прекрасном коне, завидел турка, остановившегося на вершине горы с уверенностью в собственные силы, и бросился отважно на него; но турок, пронзив стрелою его щит, поразил его между печенью и легкими и, опрокинув замертво на землю, увел с собою его лошадь". Т.е. стрела пробила не только щит насквозь, но и доспех, и убила крестоносца.

 

[futb_all]

Интересна арифметика. Эдак можно определить победу армии до сражения просто по количеству стрел - если стрел больше, чем солдат противника, то стазу понятно, что всех перестреляют.

Марк Лициний Красс считать не захотел и итог немного закономерен.

 

[Magonid]

Никогда не было и вот опять.

Альберт Аахенский, хронист 1-го крестового похода: "Герард из Керизи, преследуя также неприятеля на прекрасном коне, завидел турка, остановившегося на вершине горы с уверенностью в собственные силы, и бросился отважно на него; но турок, пронзив стрелою его щит, поразил его между печенью и легкими и, опрокинув замертво на землю, увел с собою его лошадь". Т.е. стрела пробила не только щит насквозь, но и доспех, и убила крестоносца.

Не показатель первый крестовый поход там кольчуги были у всех

 

[Magonid]

Что вы подразумеваете под войной на истощение в данном случае?

Нормальную малую войну, каждый божий день не больше стычки, каждая фуражировка с боем, почитайте воспоминания французов о действиях казаков, там даже особо сражаться не надо просто попытки догнать гробят лошадей.

 

[Magonid]

Обычно в войне на истощение побеждает тот, у кого снабжение лучше. Как (и кем) будет снабжаться дотракийская орда, даже если её удастся транспортировать в Вестерос?

А мы уже обсуждаем конкретный твд и конкретную оперативную обстановку?? А то мне писали что у нас в общем плане обсуждение возможностей рыцарей против дотраков.

 

[KOT-a]

А как и кем она снабжается в Эссосе, в естественной, такскать, среде обитания? Орда, в отличие от регулярной армии, не требует внешних источников снабжения

орда, в отличии от регулярной армии и воевать не способна нормально.

 

[KOT-a]

Никогда не было и вот опять.

Альберт Аахенский, хронист 1-го крестового похода: "Герард из Керизи, преследуя также неприятеля на прекрасном коне, завидел турка, остановившегося на вершине горы с уверенностью в собственные силы, и бросился отважно на него; но турок, пронзив стрелою его щит, поразил его между печенью и легкими и, опрокинув замертво на землю, увел с собою его лошадь". Т.е. стрела пробила не только щит насквозь, но и доспех, и убила крестоносца.

Ну, если уж вы приводите некие цитаты, то у порядочных людей принято указывать источник.-1.
2- по вашему видимо, все рыцари были круглые идиоты, раз вообще доспех носили, который по сути был совершенно бесполезен. Хотя ПОЧЕМУ ТО именно европейская военная система стала доминирующей, а турки с их суперлуками не завоевали весь мир.
и 3, но не по значению - вы уж опеределитесь: а то выше вы утверждали, де стрела пробивает лишь доску, застреваю в ней, а тут уже щит на вылет, рыцаря в доспехе , да еще и рельсу за ним, надо пониамть.

 

[KOT-a]

Марк Лициний Красс считать не захотел и итог немного закономерен.

и каков же итог?

 

[KOT-a]

Нормальную малую войну, каждый божий день не больше стычки, каждая фуражировка с боем, почитайте воспоминания французов о действиях казаков, там даже особо сражаться не надо просто попытки догнать гробят лошадей.

Это уже партизанская война. В данном случае это дотраки идут на чужую территорию, да и в лошадях он нуждаются в разы больше вестероссцев.
Да и вообще сравнивать войну 1812 года со средневековьем некорректно, по целому ряду причин.

 

[Анонимус-сан]

а турки с их суперлуками не завоевали весь мир.

К тому же, конные лучники у них были войсками вспомогательными. А так, у них вполне себе была тяжёлая кавалерия, которая и решала исход битвы. Та же картина и у монголов. Конные застрельщики полезны для заманивания врага под удар латной конницы, но не как самостоятельный род войск.

 

[Magonid]

Это уже партизанская война. В данном случае это дотраки идут на чужую территорию, да и в лошадях он нуждаются в разы больше вестероссцев.
Да и вообще сравнивать войну 1812 года со средневековьем некорректно, по целому ряду причин.

Мы вообще когда в Вестерос переехали если тут обсуждается перспективы десанта из Эсоса в том или ином составе это одно, а доткраки против рыцарей при прочих равных это другое.
Под партизанской войной понимают разные вещи, действии БЗ это классическая партизанская война, действия лёгкой конницы на изматывание это другое, пример Гунны против Сарматов, где Гунны утомили Сарматов безпрерывной войной как раз тяжёлая конница против стрелков.

 

[Magonid]

К тому же, конные лучники у них были войсками вспомогательными. А так, у них вполне себе была тяжёлая кавалерия, которая и решала исход битвы. Та же картина и у монголов. Конные застрельщики полезны для заманивания врага под удар латной конницы, но не как самостоятельный род войск.

Лук был у любого турецкого всадника, по сравнению с рыцарской коннице позднего средневековья турецкая конница с трудом может быть названа тяжёлой..
Московская поместная конница, которая была создана по примеру татар и против татар состояла целиком из стрелков, при том что с рыцарями русские были знакомы.
Так что то что вы считаете тяжёлой коннице кочевников вряд ли таковой является в сравнении с позднесредневековым рыцарским войском, собственно я сомневаюсь что рыцарский конь даже без всадника выдержал бы степной рейд.

 

[Gonzalez]

орда, в отличии от регулярной армии и воевать не способна нормально.

В долгосрочной перспективе, да. Но шороху навести и отжать немалый кусок территории вполне способна.

Тут многие сравнивают дотракийцев с турками, монголами, вплоть до нового времени, 19 века. Думаю, правильнее было бы сравнить нашествие дотракийцев на Вестерос с нашествием гуннов на Европу, когда ни опыта борьбы со степняками, ни выработанной тактики еще не было.

 

[KOT-a]

А так, у них вполне себе была тяжёлая кавалерия

это их видимо и подвело на пути к мировому господству

Та же картина и у монголов. Конные застрельщики полезны для заманивания врага под удар латной конницы, но не как самостоятельный род войск.

Ну нет, всетаки отдельные отряды застрельщиков - это характерно для восточной Европы. Монголы тем и отличались, что для них это был определенно основной род войск. И конечно в они главным образом и решали исход битвы. Другое дело, что решающий удар наносили тяжеловооруженные малочисленные силы, в отсуствии которых монгольская армия выглядела бы довольна тухло.

 

[Magonid]

Хм а где в принципе тяжёлые рыцари позднего средневековья хорошо себя показали, рыцарская конница 14-15 век где она отличились, крестовый походы мимо, реконкиста закончилась.
Туркам сливали рыцари безбожно, Литву одолеть не смогли, Гуситами были биты с страшной силой.

 

[KOT-a]

ы вообще когда в Вестерос переехали если тут обсуждается перспективы десанта из Эсоса в том или ином составе это одно, а доткраки против рыцарей при прочих равных это другое.

так сразу и были. Где они по вашему вообще могут встретиться? В самой книге рассматривался именно такой вариант. А говорить о доракийцах в вакууме - это бессмысленно, все равно как бой слона и кита.

од партизанской войной понимают разные вещи, действии БЗ это классическая партизанская война,

Не знаю, что за БЗ, но вы привели в пример именно партизанскую войну 1812 года.

действия лёгкой конницы на изматывание это другое, пример Гунны против Сарматов, где Гунны утомили Сарматов безпрерывной войной как раз тяжёлая конница против стрелков.

поподробнее пожалуйста. И что за тяжелая конница была у сарматов и почему вдруг недостаток стрелков?

 

[Magonid]

так сразу и были. Где они по вашему вообще могут встретиться? В самой книге рассматривался именно такой вариант. А говорить о доракийцах в вакууме - это бессмысленно, все равно как бой слона и кита.


Не знаю, что за БЗ, но вы привели в пример именно партизанскую войну 1812 года.


поподробнее пожалуйста. И что за тяжелая конница была у сарматов и почему вдруг недостаток стрелков?

Ну вот принято считать что тяжёлую конницу которая именно врубалась придумали сарматы
БЗ Братство Без знамён, неправильно абривиатуру написал, про войну 1812 я говорил о действиях казаков которые изматывали французов когда партизан ещё не слышно было.
По поводу где ТВД, я тут задавал вопрос, что обсуждают мне ответили, бой тяжёлой конницы против стрелков, а не конкретный сценарий, дотраки в Вестеросе.

 

[KOT-a]

В долгосрочной перспективе, да. Но шороху навести и отжать немалый кусок территории вполне способна.

ничего она отжать не способна - вести вону она не способна. мирное население реза - да.

Тут многие сравнивают дотракийцев с турками, монголами, вплоть до нового времени, 19 века. Думаю, правильнее было бы сравнить нашествие дотракийцев на Вестерос с нашествием гуннов на Европу, когда ни опыта борьбы со степняками, ни выработанной тактики еще не было.

ну, на счет гуннов там до сих пор не все понятно, да и был это уже далеко не только гунны. Опыта борьбы было хоть отбавляй - пол Европы состояла из кочевников, и и с персами все были знакомы хорошо. Другое дело, что размеры войска были внушительные.
Дотраки по описанию больше всего походя на печенегов, о чем я не раз писал.