Фигуры Илин Пейн: Рыцарь или палач?

[farmer111]

Во первых, для того,чтобы умело командовать войсками нужно изучать исскуство стратегии (чего сир Илин никогда не делал)

Пейн служил капитаном гвардии Тайвина Ланнистера, что говорит об определенных талантах.

Во вторых,конечно,его никто не будет понимать(к тому же сир Илин Пейн неграмотен и написать приказ не сможет).

Понимать Пейна не нужно, есть приказ Десницы, приказ нужно исполнить. Показать куда скакать, когда отдыхать, когда есть, можно жестом и все это поймут. Никогда не двигались в колонне машин, во времена, когда рации не продавались на каждом углу, а мобильной связи еще не было?

В третьих командира должны уважать,а кто станет выполнять приказы палача?

Приведи хоть одно доказательство в виде цитаты, что должность Пейна не уважаема или где Пейна презирают, за то, что он палач? Как королевское правосудие, Пейн действует не от своего имени и приказы будет отдавать не сам, а именем короля. За не повиновение королю, следует наказание.

В четвертых сир Илин не очень хороший боец. Даже леворукий сир Джейме Ланнистер после двух недель тренировок стал его бить.Итог: сир Илин из дома Пейнов совсем не подходит на роль командира

Иллин был посвящен в рыцари и как уже я говорил, был капитаном гвардии Тайвина. Приведенный вами аргумент говорит о том, что это Джейме весьма отличный боец, а не то, что Пейн плохой.

Все эти разглагольствования по поводу Пейна и его невозможности возглавлять миссию, являются надуманными.
Единственный минус - отсутствие языка, но не столь критичное.
Его не назначили командиром и не отправили исполнять приговор по одной причине - по мнению Старка, он лоялен Ланнистерам (хотя в "разговоре" с Джейме, он показывает свою лояльность жестом, предлагая оставить Серсею без головы).
Дондарион был назначен командиром вовсе не за свои военные, стратегические и тактические навыки, не за владение мечом, а исключительно в силу происхождения.

 

[Дракон]

Показать куда скакать, когда отдыхать, когда есть, можно жестом и все это поймут. Никогда не двигались в колонне машин, во времена, когда рации не продавались на каждом углу, а мобильной связи еще не было?

Причем тут машины? Отряд едет для военной операции. Если вы станете утверждать, что для атаки и битвы команды не нужны, то это очень своеобразный подход, и чтобы доказать, что вы не троллите, вам необходимо привести примеры успешных немых военачальников (хоть из ПЛИО, хоть из нашей реальности), причем не кабинетных стратегов, а именно бойцов.

Все эти разглагольствования по поводу Пейна и его невозможности возглавлять миссию, являются надуманными.
Единственный минус - отсутствие языка, но не столь критичное.

Критично. Это все меняет.

Его не назначили командиром и не отправили исполнять приговор по одной причине - по мнению Старка, он лоялен Ланнистерам (хотя в "разговоре" с Джейме, он показывает свою лояльность жестом, предлагая оставить Серсею без головы).

Так то Серсея, а то Гора - человек Тайвина, верным вассалом которого является Пейн (даже увечье за него получил), и Тайвин еще жив.

 

[farmer111]

Причем тут машины? Отряд едет для военной операции. Если вы станете утверждать, что для атаки и битвы команды не нужны, то это очень своеобразный подход, и чтобы доказать, что вы не троллите, вам необходимо привести примеры успешных немых военачальников (хоть из ПЛИО, хоть из нашей реальности), причем не кабинетных стратегов, а именно бойцов.

расскажите, как отдаются команды в большом войске? Определенно исключительно словами. Только как эти слова услышат те, кто находится в сотнях метров от командира и заняты тем, что пытаются не умереть?
В относительно небольшом войске, которое снарядил Нед, вполне достаточно было жестовых команд командира. Жестовые команды весьма распространены во время выполнения спец операций.
Не нужно убеждать меня в том, что Пейн не мог отдать приказ жестом.
Немой человек не беспомощен.
Однорукий кузнец продолжает ковать. Однорукий ЛК БГ продолжает служить королю. Полурослик возглавляет атаку.

Так то Серсея, а то Гора - человек Тайвина, верным вассалом которого является Пейн (даже увечье за него получил), и Тайвин еще жив.

я уже просил как-то привести пример этой верности Тайвину. В чем это проявляется? Пейн находится на службе у короля уже слишком много времени и получает жалование от короля.
Увечье Пейн получил не за Тайвина, а за свой длинный язык.

Кроме того, Пейна можно было отправить не в качестве командира, а в качестве королевского правосудия.

 

[Lorem ipsum]

Даже леворукий сир Джейме Ланнистер после двух недель тренировок стал его бить.

С чего вы это взяли?

 

[леди Ходор]

С чего вы это взяли?

Ну не то чтобы бить, но сражаться уже почти на равных. А две недели - это немного.

 

[Lorem ipsum]

леди Ходор, а в тексте то это где? Сир Илин просто развлекается и даёт Джейме надёжду.

 

[Дракон]

расскажите, как отдаются команды в большом войске? Определенно исключительно словами. Только как эти слова услышат те, кто находится в сотнях метров от командира и заняты тем, что пытаются не умереть?
В относительно небольшом войске, которое снарядил Нед, вполне достаточно было жестовых команд командира. Жестовые команды весьма распространены во время выполнения спец операций.
Не нужно убеждать меня в том, что Пейн не мог отдать приказ жестом.

Ага, и вся команда будет пристально следить за каждым его жестом. В бою.

Немой человек не беспомощен.

Но немой неграмотный человек командовать не может.

Однорукий кузнец продолжает ковать. Однорукий ЛК БГ продолжает служить королю. Полурослик возглавляет атаку.

Совершенно несопоставимые примеры.

Кроме того, Пейна можно было отправить не в качестве командира, а в качестве королевского правосудия.

А зачем? Можно подумать, Пейн единственный в Вестеросе, кто умеет убивать.

 

[farmer111]

А зачем? Можно подумать, Пейн единственный в Вестеросе, кто умеет убивать.

убивать любой может, а вершить правосудие короля, может не любой.

 

[Дракон]

убивать любой может, а вершить правосудие короля, может не любой.

Вершить правосудие короля может любой, кто а)умеет убивать и б)назначен для этого королем или десницей короля.

 

[farmer111]

Вершить правосудие короля может любой, кто а)умеет убивать и б)назначен для этого королем или десницей короля.

У короля есть вполне конкретный вершитель его правосудия.
На местах правосудие вершат лорды в своих землях именем короля.
Талли прибыли именно к королю, а значит было бы правильным отправить вершить правосудие конкретно Пейна.
Чудик Старк хотел бы и сам отправиться вершить правосудие, он готов был бросить все и отправиться рубить головы, хорошо нога подвела.

Игра слов, любой/не любой бессмысленна, т.к. ваши ограничения уже предполагают, что вершить правосудие могут далеко не все.
Роберт назначил конкретного человека рубить головы вместо себя. Страхи Неда ни чем не обоснованы по поводу того, что Пейн не исполнит приговор. А именно эти страхи и являются основной причиной выбора Неда, а не немота, не образованность или отсутствие навыков у Пейна.

 

[Дракон]

У короля есть вполне конкретный вершитель его правосудия.
На местах правосудие вершат лорды в своих землях именем короля.
Талли прибыли именно к королю, а значит было бы правильным отправить вершить правосудие конкретно Пейна.

Королевский палач разъезжает по областям и казнит там мятежников? Это что-то новое, мне всегда казалось, что его рабочее место столица.

Страхи Неда ни чем не обоснованы по поводу того, что Пейн не исполнит приговор.

Обоснованы - Пейн изначально человек Ланнистеров. Можно сколько угодно рассуждать о том, по-прежнему ли он лоялен Тайвину или целиком и полностью предан своему новому работодателю, это не важно - сам факт, что такие мысли в его отношении вообще возникают, уже означает, что доверять ему нельзя. Не должно быть ни малейших сомнений.

 

[farmer111]

Королевский палач разъезжает по областям и казнит там мятежников? Это что-то новое, мне всегда казалось, что его рабочее место столица.

Его рабочее место то, куда ему укажет король.

Обоснованы - Пейн изначально человек Ланнистеров.

Русе Болтон изначально человек Старков и это не помешало ему предать своего сюзерена.
За всю книгу, никакой лояльности дому Ланнистеров со стороны Пейна я не увидел. Напротив, Пейн служит королю, поэтому по приказу короля и казнил Старка, а не ждал команды от Серсеии или весточки от Тайвина.
Я не совсем понимаю какова иерархия самого Иллина в доме Пейнов, а вот то, что он служит королю, это факт и у короля нет сомнений в его преданности.

 

[Дракон]

Его рабочее место то, куда ему укажет король.

Ну, а пока короля нет, такие распоряжения отдает десница.

За всю книгу, никакой лояльности дому Ланнистеров со стороны Пейна я не увидел. Напротив, Пейн служит королю, поэтому по приказу короля и казнил Старка, а не ждал команды от Серсеии или весточки от Тайвина.

И из этого автоматом следует, что его и в к экспедицию против человека Тайвина можно отправить без сомнений? Как вообще можно ему доверять в таком деле, с его-то прошлым?

а вот то, что он служит королю, это факт и у короля нет сомнений в его преданности.

С каких это пор мнение Роберта об окружающих стало считаться мерилом? Рядом с ним разный сброд вертелся.

 

[Lorem ipsum]

С каких это пор мнение Роберта об окружающих стало считаться мерилом? Рядом с ним разный сброд вертелся.

Роберт какбэ король!
Но вынужден признать что Нед и его поклонники этого не понимают.

И из этого автоматом следует, что его и в к экспедицию против человека Тайвина можно отправить без сомнений? Как вообще можно ему доверять в таком деле, с его-то прошлым?

А что чёрт побери он может сделать? Он даже цели своей миссии никому рассказать не сможет. Он ни письма ни гонца ни ворона Тайвину или Григору послать не сможет.
Он может только рубить или не рубить! Если он голову не срубит то тогда он сам себе злобный буратино. А больше он никакого саботажа сделать не сможет. Разве что, меч может плохо наточить! Ну и от этого только веселей будет!

Ну, а пока короля нет, такие распоряжения отдает десница.

Больно уж этот десница был невнимательный. Оно и не удивительно что новый король не стал продлевать контракт с этим человеком. А то он даже не смог понять, что он уже давно десница мёртвого короля. А вот Илин Пейн, как человек ответственный, свой пост сохранил очень кстати.

 

[Дракон]

Роберт какбэ король!

И что, из этого следует, что его окружают верные, порядочные люди, которым можно доверять, и конкретно Пейн один из таких людей?

А что чёрт побери он может сделать? Он даже цели своей миссии никому рассказать не сможет. Он ни письма ни гонца ни ворона Тайвину или Григору послать не сможет.
Он может только рубить или не рубить!

Нет, он еще может участвовать в сражении, и, учитывая его прошлое, совсем не факт, что будет это делать именно на стороне того отряда, с которым его бы послали.

Больно уж этот десница был невнимательный. Оно и не удивительно что новый король не стал продлевать контракт с этим человеком. А то он даже не смог понять, что он уже давно десница мёртвого короля.

На тот момент, когда собирали отряд против Горы, Роберт был еще жив, и Нед как его десница обладал всеми необходимыми полномочиями.

А вот Илин Пейн, как человек ответственный, свой пост сохранил очень кстати.

Ничего удивительного, что человек Тайвина смог сохранить свой пост при внуке Тайвина так же как и при зяте Тайвина.

А вообще мне даже не по себе становится, что приходится повторять и доказывать эту очевиднейшую мысль - нельзя привлекать к военным действиям против одного из сподвижников врага другого человека этого самого врага. Элементарно же как дважды два четыре. Сильное подозрение, что я этими сообщениями не только кормлю троллей, но и возбуждаю.

 

[Lorem ipsum]

И что, из этого следует, что его окружают верные, порядочные люди, которым можно доверять, и конкретно Пейн один из таких людей?

Из этого следует что тот кто не считается с мнением короля, подохнет как собака и это будет справедливо.

Нет, он еще может участвовать в сражении, и, учитывая его прошлое, совсем не факт, что будет это делать именно на стороне того отряда, с которым его бы послали.

ВАТЕТАДА! Один Пейн в окружении полуторасотни людей верных Неду Старку представляет опастность? Тогда Неду вообще нельзя за Григором людей посылать до изобретения ядерного оружия. А вдруг на Западе есть ещё трое таких лютых бойцов как Пейн?!

Ничего удивительного, что человек Тайвина смог сохранить свой пост при внуке Тайвина так же как и при зяте Тайвина.

Ничего удивительного в том что, добросовестный сотрудник сохраняет свою работу при смене руководства. Сира Илина с удовольствием возьмёт на службу любой адекватный монарх.
А вот Неда Старка в десницы догадался взять только его закадычный друг. А другие адекватный монархи только бы посмеялись над его кандидатурой.

А вообще мне даже не по себе становится, что приходится повторять и доказывать эту очевиднейшую мысль - нельзя привлекать к военным действиям против одного из сподвижников врага другого человека этого самого врага.

А вы в ужас должны приходить от того, что ни о каких военных действиях речи не было. Решение вынесенное Недом было обыкновенным судебным решением, никакой войны никто никому не объявлял, а значит для исполнения приговора было необходимо прибегнуть к услугам королевского правосудия. Но благодаря вам и вашей позиции, все могут убедится в том, что Нед Старк использовал свою должность для нарушения королевского мира и начала военной агрессии против лорда Тайвина Ланнистера. Слава Семерым, что светлейший государь Роберт Баратеон умер, так и не узнав, какую подлую гадину считал своим другом.

 

[леди Ходор]

Lorem ipsum а вы - не Kars? Oчень уж стиль постов один к одному похож

 

[Lorem ipsum]

леди Ходор, тогда у меня очень серьёзные проблемы.
Не могу же я одновременно говорить про Петира гадости и прочить его в короли всея Вестероса?!
Так что я вряд ли Kars! Может быть нахватался его манер.

 

[Дракон]

Lorem ipsum а вы - не Kars? Oчень уж стиль постов один к одному похож

Да троллинг явный, после последних сообщений окончательно в этом убедился. В игнор.

 

[LaL]

Lorem ipsum а вы - не Kars? Oчень уж стиль постов один к одному похож

Мне тоже показалось