Фигуры Кейтилин и Серсея

[Эliena]

Это, конечно офф-топ, но, полагаю, Хостер своего брата марьяжными планами замучил, тот и сбежал из дома. Вот он сыну и дал послабление (имхо)

Не верю я, что Хостер так легко сдался

 

[Alerie]

В свете всех этих цитат остается только снова поудивляться, почему здоровенный лоб Эдмур был до сих пор не женат, хотя его лорд-отец продемонстрировал отличную способность на женитьбе настаивать. Как так вышло, что Хостеру холостой брат глаза мозолил, а холостой сын - нет? Ну, помимо варианта "Эдмур был нужен автору для сюжетного поворота".

Тут где-то высказывалось предположение, что он ждал, пока Санса и Арья подрастут Ибо ему как человеку с амбициями только дочки грандлордов подходят, а все другие заняты/не подходят по возрасту/еще по каким-то причинам. А потом вестимо заболел и не смог продолжать активные поиски, и Эдмур продолжил свою счастливую холостяцкую жизнь.

полагаю, Хостер своего брата марьяжными планами замучил, тот и сбежал из дома. Вот он сыну и дал послабление (имхо)

Ну наверное примерно так все и было, Эдмур еще довольно молод, и жениться и наделать детишек мог и попозже.

 

[Yria]

Санса и Арья все-таки родные племянницы. Я помню про Тайвина с Джоанной, но все равно остаются некоторые сомнения) Одно дело такая кузина, грубо говоря, человек того же поколения, и другое - дети сестры. Я не знаю, насколько это можно относить к миру ПЛиО, но в нашей реальности у дяди с племянниками от сестры отношения были нередко даже более сердечными, чем с родными детьми. Потому что от кого жена детей родила - это еще вопрос, а вот дети сестры - они точно твоя кровь и твоя семья. В общем, женитьба Эдмура на Сансе мне представляет теоретически реальной и выгодной, но какой-то стремной.

 

[katyona]

Тут где-то высказывалось предположение, что он ждал, пока Санса и Арья подрастут Ибо ему как человеку с амбициями только дочки грандлордов подходят, а все другие заняты/не подходят по возрасту/еще по каким-то причинам. А потом вестимо заболел и не смог продолжать активные поиски, и Эдмур продолжил свою счастливую холостяцкую жизнь.

А чем Маргери Тирелл не дочь грандлорда? И по возрасту существенно лучше подходит, и не столь близкая родственница.
Все-таки дядя-племянница родство ближе чем двоюродные брат-сестра.

 

[Bardeal]

А чем Маргери Тирелл не дочь грандлорда?

Видимо отказали, такого предложения Хостер точно упустить не мог.

 

[Alerie]

Санса и Арья все-таки родные племянницы.

Поэтому и со смайлами, это была шутка юмора Хотя я не знаю, насколько серьезно это предлагали.

А чем Маргери Тирелл не дочь грандлорда? И по возрасту существенно лучше подходит, и не столь близкая родственница.
Все-таки дядя-племянница родство ближе чем двоюродные брат-сестра.

Маргери вроде уже в начале ИП планировали подсунуть Роберту, Арианну - Визерису, так что из дочерей грандлордов помимо племянниц остаются только Аша и Мирцелла

 

[LaL]

Тут где-то высказывалось предположение, что он ждал, пока Санса и Арья подрастут Ибо ему как человеку с амбициями только дочки грандлордов подходят, а все другие заняты/не подходят по возрасту/еще по каким-то причинам. А потом вестимо заболел и не смог продолжать активные поиски, и Эдмур продолжил свою счастливую холостяцкую жизнь.

Ну наверное примерно так все и было, Эдмур еще довольно молод, и жениться и наделать детишек мог и попозже.

Знаете, я вначале сама хотела написать, что Эдмур дожидался, пока его племянницы подрастут. Но это очень близкое родство "дядя- племянница", в историческом реале с разбегу вспоминаются только слухи, когда Ричард III после смерти своей жены будто бы хотел жениться на родной племяннице. На самом деле Ричарду пришлось выступить перед собранием нобелей города Лондона и лично опровергнуть этот слух, поскольку столь близкое родство могли только умалить его престиж. Но сам слух пережил смерть Ричарда и прочно вошел во все литературные произведения.
В то время как женитьба кузенов друг на друге среди аристократов было постоянным явлением. Например, Людовик XIV был женат на своей двоюродной сестре (по матери), а его брат Филипп был женат на своей английской кузине (по отцу).
Эдмур, по меркам средневековья, вовсе не очень молодой человек. В соотношении с нашим временем, это как тридцать с хвостиком. Поэтому я бы тоже поинтересовалась, почему мужчина за тридцать и единственный наследник еще неокольцован.

 

[Эliena]

Знаете, я вначале сама хотела написать, что Эдмур дожидался, пока его племянницы подрастут. Но это очень близкое родство "дядя- племянница", в историческом реале с разбегу вспоминаются только слухи, когда Ричард III после смерти своей жены будто бы хотел жениться на родной племяннице. На самом деле Ричарду пришлось выступить перед собранием нобелей города Лондона и лично опровергнуть этот слух, поскольку столь близкое родство могли только умалить его престиж. Но сам слух пережил смерть Ричарда и прочно вошел во все литературные произведения.
В то время как женитьба кузенов друг на друге среди аристократов было постоянным явлением. Например, Людовик XIV был женат на своей двоюродной сестре (по матери), а его брат Филипп был женат на своей английской кузине (по отцу).
Эдмур, по меркам средневековья, вовсе не очень молодой человек. В соотношении с нашим временем, это как тридцать с хвостиком. Поэтому я бы тоже поинтересовалась, почему мужчина за тридцать и единственный наследник еще неокольцован.

А от чего пострадал бы престиж? Инцеста как такового нету, да браки кузенов вы упомянули Я когда Битву и Бурю читала, думала может у Эдмара что то по детородной части не хватает, мало ли травм в средневековье, а нет, все в порядке. Значит, холостячество Эдмара - тайна великая есть

 

[Xenia]

По возрасту и происхождению Эдмару теоретически подходили Арианна Мартелл и Аша Грейджой (обеим уже за двадцать), наследницы Дорна и Железных островов, но их отцы не дали бы согласия на такой брак. Поскольку считают себя выше Талли и у них другие планы. 

Знаете, я вначале сама хотела написать, что Эдмур дожидался, пока его племянницы подрастут. Но это очень близкое родство "дядя- племянница", в историческом реале с разбегу вспоминаются только слухи

Такие браки были, и даже не один. У Габсбургов - кстати, столпов католизицма, между испанской и австрийской их ветвями.

 

[Star_of_Victory]

Как Вы съехали с темы Может обратно к Кейтлин к Серсеей, а браки и дочерей в отдельной теме?))

 

[katyona]

По возрасту и происхождению Эдмару теоретически подходили Арианна Мартелл и Аша Грейджой (обеим уже за двадцать), наследницы Дорна и Железных островов, но их отцы не дали бы согласия на такой брак. Поскольку считают себя выше Талли

На счет Аши не знаю, а вот то, что брак Арианны и Эдмура не лобировался такими хваткими марьяжниками как Хостер Талли и Джон Аррен - очень большой минус им обоим, т.к. позволили Дорану интриговать за их спиной с Визерисом. Кмк, вполне просчитываемый ход со стороны Дорна.

 

[Xenia]

Значит, холостячество Эдмара - тайна великая есть

Сначала отец не мог найти ему подходящую невесту, потом отец занемог, а Эдмар не сильно торопился. В общем-то, он далеко не единственный в Вестеросе, кто в его возрасте не женат. Уиллас Тирелл, например - наследник Простора. 

На счет Аши не знаю, а вот то, что брак Арианны и Эдмура не лобировался такими хваткими марьяжниками как Хостер Талли и Джон Аррен - очень большой минус им обоим, т.к. позволили Дорану интриговать за их спиной с Визерисом. Кмк, вполне просчитываемый ход со стороны Дорна.

После победы Восстания Баратеона цена невмешательства и лояльности Дорна была куплена ценой его фактически полной независимости. Говоря современным языком, очень широкой автономии. Настаивать и лоббировать что-либо было бесполезно. Дорн соглашался только на то, что выгодно ему. Например, получил в заложницы Мирцеллу от Тириона. 

На счет Аши не знаю, а вот то, что брак Арианны и Эдмура не лобировался такими хваткими марьяжниками как Хостер Талли и Джон Аррен - очень большой минус им обоим, т.к. позволили Дорану интриговать за их спиной с Визерисом. Кмк, вполне просчитываемый ход со стороны Дорна.

Пусть скажут спасибо, что Доран был первым сыном, а не Оберин Оберин непременно этот брак осуществил бы, и начал возвращать трон Визерису. И была бы война. 

Как Вы съехали с темы Может обратно к Кейтлин к Серсеей, а браки и дочерей в отдельной теме?))

Да, это больше к теме Талли подходит... (Я вообще подумала, что эта та тема - перепутала)

 

[LaL]

А от чего пострадал бы престиж? Инцеста как такового нету, да браки кузенов вы упомянули Я когда Битву и Бурю читала, думала может у Эдмара что то по детородной части не хватает, мало ли травм в средневековье, а нет, все в порядке. Значит, холостячество Эдмара - тайна великая есть

Из-за того, что родство показалось чересчур близким, кузены - да, дядя и племянница - нет. Часто встречаются браки между двоюродными дядей (тетей) и племянницей (племянником).
Но как правильно заметил Star_of_Victory, не пора ли вернутся к нашим баранам?

 

[Andaer]

Значит, холостячество Эдмара - тайна великая есть

Всё просто, миледи, просто девушек, достойных Его рыжейства не так уж и много Не на всяких же Ашах-Арианнах его женить в конце концов 

В общем, женитьба Эдмура на Сансе мне представляет теоретически реальной и выгодной, но какой-то стремной.

А по моему это был бы просто идеальный вариант, миледи Они и по характеру прекрасно друг другу подходят и вообще

 

[Эliena]

Всё просто, миледи, просто девушек, достойных Его рыжейства не так уж и много Не на всяких же Ашах-Арианнах его женить в конце концов

Ну вот доигрались в недотрожек - породнились с Фреями

 

[Andaer]

Ну вот доигрались в недотрожек - породнились с Фреями

Фигня, хорькам всё-равно конец, а Рослин - лапочка

 

[Эliena]

Фигня, хорькам всё-равно конец, а Рослин - лапочка

Поразительно, но ведь Рослин тоже хорек

 

[Andaer]

Поразительно, но ведь Рослин тоже хорек

С того момента, как Эдмар набросил ей на плечи красно-синий плащ, уже не хорёк 

4. Лучший правитель

Разве Кейтилин чем-то правила? Риверраном если только после смерти Минисы.

 

[katyona]

Нет, сильнее, чем у прочих персонажей ПЛиО.

это бездоказательное заявление, кмк.
чем у Серсеи он слабее развит? или у Джилли? или у Лизы Арен?
У Кейтилин просто больше эфирного времени в ПЛИО, поэтому создается подобная иллюзия. 

Отлично она всех своих детей понимает. Но понимать не значит во всём с ними соглашаться и потакать всем их желаниям.

Не значит.
Но это не имеет отношения к обсуждаемому персонажу, потому что в ее случае никакого понимания просто нет.

 

[Айве]

чем у Серсеи он слабее развит? или у Джилли? или у Лизы Арен?

Серсея больше эмоций, времени и сил тратит на собственное возвеличивание, чем на детей. Джилли я вообще не помню, кто такая. Лиза Аррен просто неадекватная личность, закатывает истерики, и не по поводу сына, а по поводу Мизинца.