Эliena
Знаменосец
После узаконения бастарда младшие ветви все равно в силе?с чего это? а младшие ветви- у них прав больше,т.к бастард незаконнорожденный
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПосле узаконения бастарда младшие ветви все равно в силе?с чего это? а младшие ветви- у них прав больше,т.к бастард незаконнорожденный
Да, кстати на юге вроде и после девочек тоже
Разве она его травит? Просто игнорирует, а не повторяет ему каждый день "Джон Сноу, чтоб ты умер".Он не ставил на полочку фотографию "бывшей жены". Он даже никогда не упоминал её имени, а все слухи, ходившие по Винтерфеллу, жёстко пресёк. Но по отношению к ребёнку, зачатому до вынужденного брака с Кэт, у него есть обязанности. И у этого ребёнка нет матери. Кэт же, вместо того, чтобы хоть как-то заменить её человеческим отношением, всю жизнь мальчика травит.
Разве она его травит? Просто игнорирует, а не повторяет ему каждый день "Джон Сноу, чтоб ты умер".
Вот именно, что жёстко пресёк все слухи. Имхо, может быть так: Женщина, не имеющая информации, начинает придумывать свои варианты. А его резкий отказ говорить об этом - реакция бурная и необычная, и любящая жена естественно сразу же начинает подозревать самое худшее, что ей может прийти в голову. Ну например, что та женщина умерла, а Нед до сих пор ее любит, и любит больше, чем Кейтилин. Джон, конечно, не виноват, но от этого не легче.
Или ещё хуже - что та женщина жива и может в любой момент прийти за своим сыном и её, Кет, мужем.Ну например, что та женщина умерла, а Нед до сих пор ее любит, и любит больше, чем Кейтилин.
почему нет? не все же Неду пребывать в потрясениях"это не сын, а племянник, его папа - дракон, убитый нашим доблестным королём Робертом на Трезубце, и чьих брата и сестру этот король поручает мне ликвидировать за морем... А сестре я дал обещание воспитывать внука Безумного Короля как собственного сына и никому об этом не рассказывать"
На тот момент ещё нет. Она "пропала" уже после КС.а Санса - пропала
Но Нед и не клялся, что не узаконит Джона. Он вообще на эту тему избегал говорить. И воспитывал Джона абсолютно на равне со своим законным наследником Роббом.1. Нед не давал никакой надежды, что Джон станет законным наследником. Это ведь самое главное. А то как он младших воспитывал это естественно, они ведь не получат грандлордство. И что трехлетнему Рикону невесту искать и земли?И вообще все претензии к Неду, не к Джону.
Ну она и перед Недом не скрывает своего отношения к тому, что тот бастарда вместе с её детьми воспитывает.И вообще все претензии к Неду, не к Джону.
А Кет должна провидческим даром обладать или на ромашке гадать "сделает-не сделает"?2. Но ведь не сделал, а ведь мог. Все на пустом месте
Но ведь страхи Кет оправдались. В жизни вообще всегда всё сложно, но факт - дети Кет ещё живы, а бастарду Неда уже предлагают их наследие.3. Ибо больше живых Старков не осталось, а Кет и сама противилась, так как знала, если все оставить Сансе, то ее сразу же убьют, как только она родит миниТирю и все уйдет к Ланнам. Какие претензии к Джону?
Живёт дедуля долго, только и всего ))Я принимал троих королей и столько же королев,
Но на Севере важен не только порядковый номер, но и личность наследника. Джон воспитан на равне с Роббом, поэтому его реальный наследственный статус выше юридического. Если на момент смерти Робба в наличии была бы только куча девчонок и детворы, то очень велика вероятность, что им суровые северяне предпочли бы взрослого сына грандлорда с законченным военным образованием, способного вести за собой людей. А уж когда дойдёт до стадии внуков Неда, там вообще всё может как угодно повернутся.Законный сын рождается либо в браке, либо в момент узаконивания. То есть узаконив Джона перед смертью, Нед сделал бы так, как будто Джон родился в 298 году, и все равно идет позже Рикона и дочек, так что риска нет. Доброохоты начнут подбивать только тогда, когда других Старков не останется, но это зависит не от Джона или Неда, а от воли богов. И тут мне кажется предпочтительнее отдать Север Джону, а не Ройсам, ибо они могут не найти поддержки среди электората. Ройсы по мне как японская династия Токугава у нас в Российской империи, имхо.
Это только подростам кажется, что они будут жить вечно. А Кет в курсе и про детскую смертность, и про бесплодие, и про то, что могут рождаться только девочки, и про убийство бастардами или их детьми родни ради наследства. Так что 5 детей это ещё не гарнатия, что жизнь не сложится так, что Джон или его дети не начнут претендовать на Винтерфилл. А с учётом того, что его воспринимают как почти равного Роббу, после смерти того он может претендовать хоть в стиле Ренли, союзники вполне могут найтись.Даже если это так, узаконенный взрослый бастард мужского пола при живых детях является серьезной почвой для всяческих волнений и восстаний, что делает беспокойство Кейтилин по крайней мере не лишенным оснований. Но Нед не собирался отдавать Джону Винтерфелл, да и вообще не рассчитывал на скорую смерть Робба (да и остальных детей), Кейтилин не могла этого не понимать.
Да я вот то же не понимаю, почему этого ни кто не понимает ))))Тут очень много женщин, неужели ни у кого не возникает к ней сочувствия по поводу отношения к Джону? Ну представьте, что ваш супруг на полочку с вашими фотографиями поставил фото бывшей жены и каждый день ее протирает вместе с остальными.
Во первых сам Нед утверждал, что Джон зачат после брака с Кет. Во вторых с чего это брак вынужденный? Нед на тот момент уже сам себе грандлорд.Но по отношению к ребёнку, зачатому до вынужденного брака с Кэт, у него есть обязанности.
А Кет откуда это знать? Почему сразу "нет", муж ведь не говорил, что она умерла. Значит в любой момент мама-кукушка может приехать.И у этого ребёнка нет матери.
Она не травит. Она просто не лицемерит, а честно показывает, что не хочет, что бы он тут находился.Кэт же, вместо того, чтобы хоть как-то заменить её человеческим отношением, всю жизнь мальчика травит.
Джон не пасынок от первого брака. Он плод измены, причём как раз в силу характера Неда и его отношения к Джону, измены, видимо, по сильной любви.Возникает. Сочувствую. Но Джон то не виноват (он как пасынок от первого брака, и первую супружницу Нед не любил, как аналогия). И Нед Кети любит, не изменяет. Для собственных нервов можно успокоиться
На тот момент ещё нет. Она "пропала" уже после КС.
Во первых сам Нед утверждал, что Джон зачат после брака с Кет. Во вторых с чего это брак вынужденный? Нед на тот момент уже сам себе грандлорд.
А Кет откуда это знать? Почему сразу "нет", муж ведь не говорил, что она умерла. Значит в любой момент мама-кукушка может приехать.
Она не травит. Она просто не лицемерит, а честно показывает, что не хочет, что бы он тут находился.
Кстати, ещё один пример: Петир Бейлиш женится на Леди Лизе, и привозит с собой в Гнездо Алейну - незаконорожденную дочь. Никого это не удивляет. А Лиза узнаёт о том, что это Санса, уже позже.
Poo to my court.
Панические попытки Робба привести что-то в порядок после своей гениальной женитьбы просто умиляют. Тысячелетние законы Севера и своих знаменосцев мы вроде уважаем, но почему-то решаем плюнуть на тысячелетние законы Стены и снять с нее человека, поклявшегося не владеть землями и не заводить семью. Неудивительно, что Кейтилин в шоке. Станнис-то потом уже знал, что положение на стене исключительное, и еще немного беспредела ему позволено, да он и не северянин.Момент, о котором мы тогда говорили, относился к более позднему времени (когда Робб погиб, и Станнис пытается использовать Джона). Но если говорить о времени перед КС, то узаконивание Джона,по законам Севера автоматически отодвигало Сансу и Арью, к чему Робб и стремился, поскольку Санса была замужем за Ланнистером.
Вот очень интересный момент. Когда дело касалось Джоффри, то "бастард на троне?! Не по закону!". А как коснулось Сансы "Закон? Какой ещё закон?". Как других касалось, так мозг всем проели со своей законностью, а как до самих черёд дошёл так сразу и то, что Санса наследница по закону не в счёт, и то что Джон клятву дозорного давал - туда же.Но если говорить о времени перед КС, то узаконивание Джона,по законам Севера автоматически отодвигало Сансу и Арью, к чему Робб и стремился, поскольку Санса была замужем за Ланнистером.
А это только невест касается или Бран теперь вынужден будет жениться на Жиенне? Брак Кет и Неда был, конечно, политическим, но вынужденным его можно назвать очень условно. Нед был сам себе грандлорд и если бы ну оочень не хотел жениться, то мог бы предложить вместо себя в женихи Бенджена.Вынужденыый, потому что Нед женился на Кэт вместо умершего брата, следуя обычаю Первых людей.
Насчёт зачатия после брака с Кэт, буду безмерно благодарна, если отыщете такую цитату в тексте.
- Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда!
Рот Неда напрягся в гневе.
- И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми.
- Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин.
- Я уже взял её в жены. Она носила моего ребёнка.
Ни кого не удивляет и то, что Петир незаконнорожденной ищет вполне себе законного и знатного мужа. Так что с правами бастардов в Вестеросе всё не очень просто, многое в их статусе зависит от отношения к ним их отца.Кстати, ещё один пример: Петир Бейлиш женится на Леди Лизе, и привозит с собой в Гнездо Алейну - незаконорожденную дочь. Никого это не удивляет. А Лиза узнаёт о том, что это Санса, уже позже.
Панические попытки Робба привести что-то в порядок
- Да ты же знаешь, кого я имею в виду, мать твоего бастарда! Рот Неда напрягся в гневе. - И не скажу. Оставим этот разговор, Роберт, ради той любви, которую ты питаешь ко мне. Я обесчестил себя, обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми. - Спаси тебя боги, тогда ты едва знал Кейтилин. - Я уже взял её в жены. Она носила моего ребёнка.
Есть. Кет то же считает, что Джон зачат позднее Робба:Это в разговоре с Робертом, которому Нед всей правды не говорит, когда не считает это нужным. (В данном же случае, если версия Р+Л верна, сознательно вводит в заблуждение) А в разговоре с Кэт, или в её ПОВах такого нигде нет?
Бастарды рождались у многих. Кейтилин уже успела привыкнуть к этому. В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране. Тогда она думала больше о Роббе, младенце возле её груди, чем о муже, которого едва успела узнать. ... И когда война окончилась и Кейтилин приехала в Винтерфелл, Джон вместе с няней уже находился там.
Маленькая поправка: Джон зачат уже после заключения бракаНо по отношению к ребёнку, зачатому до вынужденного брака с Кэт, у него есть обязанности.
Не ну самом деле доМаленькая поправка: Джон зачат уже после заключения брака
Ну мы ж версию "для Кет и остальных" обсуждаемНе ну самом деле до
Есть. Кет то же считает, что Джон зачат позднее Робба:
И обоснованость её страхов тоже. Кэт простоне вкурсе насколько всё плохоНу мы ж версию "для Кет и остальных" обсуждаем
Возвращаясь к Кейтилин. Я перечитала эпизод, где обсуждается завещание Робба, и не заметила там ненависти к Джону. Там только совершенно логичное указание на его клятву и пример Блэкфайров.Робб знает свой долг: у короля должен быть наследник, а в Винтерфелле должен сидеть Старк (от этого, кстати, и судьба Стены зависит и как бы не больше, чем от очередного ЛК НД). Других подходящих преемников, кроме Джона, у Робба нет. Если необходимо снять его со Стены - снимут. Если и Робб, и Станнис считают это возможным, значит прецеденты были.