-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Визерис Таргариен
- Автор темы Xenia
- Дата начала
Xenia
Знаменосец
А я разве говорила, что Визерис - уравновешенный?
Он сын своего отца. Но Эйерис не всегда был безумным, и если бы не Сумеречный Дол, возможно, и не стал бы. Несмотря на безумства последних лет, за ним сохранилась репутация хорошего короля. Это справедливо и в отношении Визериса. В Саге мы видим его уже до последней степени отчаявшимся человеком, а если судить по тому, как он воспитал Дени, он не всегда таким был.
Andaer
Знаменосец
Что будем делать со словами про кхалассар и лошадей в самом начале Игры?
Xenia
Знаменосец
Что будем делать со словами про кхалассар и лошадей в самом начале Игры?
Я уже ответила выше: http://7kingdoms.ru/talk/threads/3080/page-4#post-638257
Andaer
Знаменосец
Не совсем понял куда надо смотреть в Вашем посте
Вероятно, Вы хотите сказать, что это слова "до последней степени отчаявшегося человека"?
Я прав?
Xenia
Знаменосец
Не совсем понял куда надо смотреть в Вашем посте
Да.
Bangladesh
Знаменосец
Ну, я бы поставила на то, что все мыторства по вольным городам вконец доканали его детскую королевскую психику. Не было бы восстания, может, был бы поспокойнее.
Andaer
Знаменосец
Прелесть
То есть Кет, сидящая у кровати умирающего сына - неуравновешенная. А Визерис, говорящий своей сестре, что если бы для получения ЖТ ему надо было отдать её попользоваться всем мужчинам в кхалассаре и их лошадям, он бы это сделал - просто до последней степени отчаявшийся человек Ага
А если бы Эйерис был нормальным человеком, а не двинутым на всю голову неадекватом, восстания не было бы вообще
Xenia
Знаменосец
Прелесть
Опять вы повторяетесь. Ответ на эту реплику об уравновешенности уже есть здесь: http://7kingdoms.ru/talk/threads/3080/page-4#post-638257
С самого начала читайте.
Andaer
Знаменосец
Миледи, если хотите что-то сказать - говорите, а не постите один и тот же пост по несколько раз. Или, по крайней мере постите те его части, где написано то, что может подтвердить Вашу мысль.
Xenia
Знаменосец
Да не был он неадекватом. Визерис - изгнанник, живший надеждой, с каждым днём становившейся всё более призрачной. С малых лет. При этом он, в отличие от Дени, помнил - потому что пережил события в сознательном возрасте. Смерть брата, отца, матери и вообще всей семьи. И эти воспоминания о величии, на фоне постоянных разочарований в жизни в Вольных городах, в скитаниях в страхе перед убийством. Такое способно потрясти даже самые стойкие умы. Вон, Коннингтону до сих пор каждый день снится Колокольная битва... А что говорить о ребёнке.
Andaer сказал(а): ↑ Прелесть
Ответ:
Andaer сказал(а): ↑ То есть Кет - неуравновешенная, а Визерис просто от нелёгкой жизни такой А я разве говорила, что Визерис - уравновешенный?
Andaer
Знаменосец
Помнил? Что он мог помнить, находясь на Драконьем Камне то?
Xenia
Знаменосец
Помнил? Что он мог помнить, находясь на Драконьем Камне то?
До 8 лет Визерис жил в Королевской гавани. А на ДК провёл меньше года.
Ваш вопрос сродни такому: "что Арья помнит о Винтерфелле?"
Andaer
Знаменосец
Я имею ввиду как он мог помнить, например, смерть отца и брата, если один погиб на Трезубце, а другой в КГ, в то время как сам Визерис в это время был на ДК?
Xenia
Знаменосец
Я имею ввиду как он мог помнить, например, смерть отца и брата, если один погиб на Трезубце, а другой в КГ, в то время как сам Визерис в это время был на ДК?
Помнил - в том смысле, что помнил жизнь до катастрофы, постигшей семью. А то, что он не был прямым свидетелем гибели брата и отца - не важно. Он в возрасте 8 лет узнал, что они погибли. Арья ведь тоже не видела своими глазами смерть матери.
Andaer
Знаменосец
Ну тогда, да, соглашусь. Но признать, что его поведение было обусловлено главным образом тяжёлой жизнью скитальца, потерявшего всё признать не могу. Здесь определённо замешаны дефективные таргариеновские гены
yeennn
Наемник
Мило.
Но как же нам быть с высказыванием Барристана о том, что "Ваш брат уже в юном возрасте проявлял те неприятные черты, которые были в вашем отце"? Арью конечно милой девочкой не назовешь, но аналогия не совсем корректна. Как-то я не вижу повзрослевшую Арью, отдающую Рикона в мужья кому бы то ни было, ради войска и возвращения "своего, незаконно отобранного".
Имхо. То, что творил Визерис - это не просто жестокость. Ну возьмите для наглядности выходку после которой его "короновали". Это жестокость помноженная глупость. Глупость-то уж точно тяжелой жизнью не объясняется.
Xenia
Знаменосец
И что? Безумцем Визерис не был и в конце жизни. А то, что он пошёл в своего отца - и так известно.
А Кейтилин и Робб собирались отдать Арью Фреям ради гораздо меньшего.
Кейтилин, и не только, в отчаянии тоже совершала всякие глупости. Визерис был к тому же пьян. Я и не говорю, что он отличался большим умом.
first
Удалившийся
Если не ошибаюсь этой цитаты полностью здесь еще не было:
"В Узком море часто бывают штормы, а Дени в детстве пересекла его с полсотни раз, убегая из одного вольного города в другой от наемных убийц узурпатора. Она любила море, и свежий соленый воздух, и безмерность горизонтов, ограниченных только лазурным сводом неба. В море она чувствовала себя маленькой, однако свободной. Она любила дельфинов, сопровождавших иногда «Балериона» и сверкавших в воде серебряными копьями, любила мелькавших в воздухе летучих рыб. Даже матросы с их песнями и россказнями были милы ей. Однажды на пути в Браавос, глядя, как они спускают большой зеленый парус в преддверии шторма, она подумала даже, как хорошо было бы самой стать моряком. Но когда она рассказала об этом брату, он так оттаскал ее за волосы, что она расплакалась. «В тебе течет кровь дракона, - орал он при этом. - Дракона, а не какой-то вонючей рыбы».
Теперь Дени думала, что в этом он был столь же глуп, как и во многом другом. Будь он умнее и терпеливее, он сам плыл бы сейчас на запад, чтобы занять трон, принадлежащий ему по праву. Она хорошо понимала теперь всю степень глупости и порочности Визериса, но все равно порой по нему скучала. Не по тому слабому и жестокому человеку, каким он стал впоследствии, а по брату, к которому она забиралась в постель, по мальчику, который рассказывал ей о Семи Королевствах и говорил, как изменится их жизнь, когда он вернет себе корону."
"В Узком море часто бывают штормы, а Дени в детстве пересекла его с полсотни раз, убегая из одного вольного города в другой от наемных убийц узурпатора. Она любила море, и свежий соленый воздух, и безмерность горизонтов, ограниченных только лазурным сводом неба. В море она чувствовала себя маленькой, однако свободной. Она любила дельфинов, сопровождавших иногда «Балериона» и сверкавших в воде серебряными копьями, любила мелькавших в воздухе летучих рыб. Даже матросы с их песнями и россказнями были милы ей. Однажды на пути в Браавос, глядя, как они спускают большой зеленый парус в преддверии шторма, она подумала даже, как хорошо было бы самой стать моряком. Но когда она рассказала об этом брату, он так оттаскал ее за волосы, что она расплакалась. «В тебе течет кровь дракона, - орал он при этом. - Дракона, а не какой-то вонючей рыбы».
Теперь Дени думала, что в этом он был столь же глуп, как и во многом другом. Будь он умнее и терпеливее, он сам плыл бы сейчас на запад, чтобы занять трон, принадлежащий ему по праву. Она хорошо понимала теперь всю степень глупости и порочности Визериса, но все равно порой по нему скучала. Не по тому слабому и жестокому человеку, каким он стал впоследствии, а по брату, к которому она забиралась в постель, по мальчику, который рассказывал ей о Семи Королевствах и говорил, как изменится их жизнь, когда он вернет себе корону."
yeennn
Наемник
Я не психолог. И вообще тяжело ставить диагноз литературному персонажу.
Но я бы сказала так, что если человек совершил пару очень глупых поступков - это не делает его психом. (Это я о Кет.) Но если чел по меньшей мере пол года постоянно ведет себя как псих - то я смело скажу что чувак таки безумен. Я бы в этом смысле Визериса не с Кейт, а с Недом сравнивала. Но у Неда таки проскальзывали разумные поступки и адекватные действия. Визерис же как Дени за Дрого отдал - ни разу адекватно себя не вел. И тот факт, что он совсем недавно с катушек съехал, а до того даже иногда был милым парнем - ничего не меняет. И вот еще: с каких это пор "был пьян" стало смягчающим обстоятельством?