• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Сноу III

Кто стоит за покушением на Джона Сноу?


  • Всего проголосовало
    143
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LaL

Знаменосец
Мало того, ЛедиЛёд доказала, что оное письмо было отправлено не позднее, чем через два дня после побега. :smirk:
Однако в плане авторства письма я придерживаюсь версии Lady Snark. Манс не стал бы Джону писать про "Вонючку".
Он упомянул бы Теона - вот к нему-то у Джона точно есть личные счеты, Манс это прекрасно знает.. :sneaky: Имхо, ессно.
Если Манс пишет письмо от лица Рамси, то зачем ему тогда Теона называть Теоном? Но это тоже моя имха.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Если Манс пишет письмо от лица Рамси, то зачем ему тогда Теона называть Теоном? Но это тоже моя имха.
Но если Манс пишет именно Джону - то зачем упоминать неизвестного ему Вонючку? ;)
Логики в этом я не вижу совершенно.
 

LaL

Знаменосец
Но если Манс пишет именно Джону - то зачем упоминать неизвестного ему Вонючку? ;)
Там еще упомянуты и Вель, и ребенок Манса, и королева, жена Станниса, и дочка Станниса, и Мелисандра. Не один Вонючка.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Так всех остальных Джон знает лично и теоретически - может отдать. Кроме "жены" и "Вонючки".
При этом кто такая "жена" - он понимает, и думает, что это его сестра. А кто такой Вонючка? :fools:
 

LaL

Знаменосец
Так всех остальных Джон знает лично и теоретически - может отдать. Кроме "жены" и "Вонючки".
При этом кто такая "жена" - он понимает, и думает, что это его сестра. А кто такой Вонючка? :fools:
Для Джона никто. Только письмо рассчитано на психологию Джона - он встанет на дыбы. Что и произошло.
 

LaL

Знаменосец
Ну вот. А тогда зачем Манс про него Джону пишет? Разве это логично? А уж Манса-то никак нельзя обвинить в отсутствии логики.
Мансу нужно войско. И надо также, чтобы все думали, что это письмо от Рамси. Об этом я и написала.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Мансу нужно войско. И надо также, чтобы все думали, что это письмо от Рамси. Об этом я и написала.
Хорошо. "Вонючка" все равно - не обоснован, загибаем палец.
Письмо пришло запечатанное розовым воском. Если Манс - жив и свободен, то он очень тщательно скрывается, ибо на него объявлена охота.
Где он смог достать: розовый воск, печать Болтона и ворона, чтобы отправить письмо для Джона так, чтобы остаться не замеченным и не пойманным? Напоминаю, что у Рамси великолепно вышколенные охотничьи собаки, которые возьмут любой след.
 

LaL

Знаменосец
Хорошо. "Вонючка" все равно - не обоснован, загибаем палец.
Письмо пришло запечатанное розовым воском. Если Манс - жив и свободен, то он очень тщательно скрывается, ибо на него объявлена охота.
Где он смог достать: розовый воск, печать Болтона и ворона, чтобы отправить письмо для Джона так, чтобы остаться не замеченным и не пойманным? Напоминаю, что у Рамси великолепно вышколенные охотничьи собаки, которые возьмут любой след.
Поскольку письмо - сплошная ложь, оно могло быть написано заранее. Вы не обратили внимание, что Уолдер Малый умер как-то вовремя. Он мог быть слабым звеном, через которого Манс мог выкрасть на время печать и воск. Одна из девушек его обхаживала. Таким же способом можно добыть и ворона. А о крипте девушки тоже Теона не случайно расспрашивали.
Когда сбежали Теон и лжеАрья, вполне могли все подумать, что и Абель сбежал. Подозревать, что человек не убежит, а спрячется... мало кому в голову придет. Манс один из лучших разведчиков. Прятаться, сбивать погоню, ходить под личиной - он умеет. По его словам он Стену перелезал, мог запросто убить Джона Сноу, так, что не одна охрана не всполошилась. За такого человека особо переживать в Винтерфелле не стоит. Да и девушки ему под стать, он их сам выбирал.
Но это моя имха. И вообще, мы оффтопим здорово.
 

Lady Snark

Знаменосец
Наличие в Письме слова "Вонючка" - совершенно необъяснимо, если Письмо писал кто-либо, кроме Рамзая. Это - бессмыслица. Это по-любому бессмыслица, но с Рамзаем понятно, откуда она взялась: писал на эмоциях, назвал человека так, как привык называть - не подумал о том, что Джон не поймет, о ком речь. Однако с кем-либо другим - этот факт вовсе не имеет объяснения.

По дедуктивному методу Шерлока Холмса: придумываем версию, в которую укладываются все известные факты. Если хотя бы один факт не укладывается - это ложная версия.

Исходя из этих соображений, все версии, которые не могут объяснить хотя бы один единственный факт (упоминание в письме Вонючки) - неверны. И уже неважно, как красиво сходится всё остальное, и насколько это всё было выгодно тем, кто это делал. Имхо, имхо : ).
 

NIKTO

Казнен

Эliena

Знаменосец
Наличие в Письме слова "Вонючка" - совершенно необъяснимо, если Письмо писал кто-либо, кроме Рамзая. Это - бессмыслица.
Манс так мог написать, чтоб подделать стиль Рамсика, чтоб Джон уж точно именно против Рамсика вышел, так как он "хозяин" письма
 

LaL

Знаменосец

Saigo

Призрак (гость)
С Яносом Слинтом, Мелисандрой, Тормундом и прочими, прочими он однако ни разу не сорвался
так ведь Джон - дозорный, а стало быть тоже человек:)
накопилось. Последнее перышко ломает спину верблюда.
все эти Яносы подтачивали его нервы, а с письмом - прорвало.

В ходе розыскных работ утерянное не обнаружено:)
 

Lady Snark

Знаменосец
Теон повторяет дословно то, что написано в письме. А не мог ли Теон его писать, под диктовку Манса?
Зачем Теон написал Джону "отдай моего Вонючку?" Он прекрасно знал, что Джон ничего не поймет - какой еще вонючка, что за бред?

Оставим в стороне психологическую невозможность для Теона написать что-то подобное. Просто чисто по смыслу - зачем? 
Манс так мог написать, чтоб подделать стиль Рамсика, чтоб Джон уж точно именно против Рамсика вышел
Откуда Джон знает стиль Рамсика? Откуда он знает слово Вонючка? Джон никогда не видел Рамзая, никогда его не слышал, никаких вонючек не нюхал. Вот на эту конкретную фразу он просто пожал плечами.

Часть Письма могла быть и подделана: Джона сорвала с места судьба Манса и его девушек, содранные шкуры, требование отдать Арью. Отчаянье от гибели Станниса и каких-то "друзей", чьи головы на стенах Винтерфелла. Мысль о том, что вот это кровавое чудовище называет себя "законнорожденный лорд Винтерфелла". Всё это - прекрасно работает. Предположим, кто-то смог это подделать - отлично. Но зачем специально подделывать фразу, которую Джон не мог понять и которая никак не сработала?
 

Saigo

Призрак (гость)
И всё это произошло ВНЕЗАПНО.
а срывы часто внезапны. Джон держался-держался, трудности все прибывали и прибывали, он внутренне сжимался, а тут внешнее воздействие достигло критической точки и он "сдетонировал". Почему нет?
 

LaL

Знаменосец
Часть Письма могла быть и подделана: Джона сорвала с места судьба Манса и его девушек, содранные шкуры, требование отдать Арью. Отчаянье от гибели Станниса и каких-то "друзей", чьи головы на стенах Винтерфелла. Мысль о том, что вот это кровавое чудовище называет себя "законнорожденный лорд Винтерфелла". Всё это - прекрасно работает. Предположим, кто-то смог это подделать - отлично. Но зачем специально подделывать фразу, которую Джон не мог понять и которая никак не сработала?
Наберемся терпения и узнаем это у Мартина.
 
  • Мне нравится
Отклики: Edda

Эliena

Знаменосец
Предположим, кто-то смог это подделать - отлично. Но зачем специально подделывать фразу, которую Джон не мог понять и которая никак не сработала?
Чтобы точно закрепить это за авторством Рамси. Ведь у Бастарда Болтонского был и Вонючка I. Винтерфелл был отбит давно, многие могли рассказать ЛК о пристрастиях Рамсика. Слухи и до Стены доходят. Джон мог это разузнать, чтобы уж наверняка. Определенного смысла это не несет, но и не помешает, чтобы уж точно автором выставить Рамси.
 

Saigo

Призрак (гость)
Тут еще то, что Джон под постоянным психологическим давлением (в т.ч внутренним). Опуская даже его Винтерфельское бытие, только в Дозоре- ему постоянно приходится делать непростые выборы. Между плохим и очень плохим. Это давит, а нормального психологического выхода нет. Он держится , но все это "копится" . А тут такой хлесткий вызов. Он взрывается и принимает- бой так бой, гори оно все огнем. ( как вариант)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху