Клиффхэнгеры и нераскрытые тайны прошлых книг

[assec]

Есть такая песня и ее поют в Винтерфелле. И кстати, многие дозорные в Иных - верили или во всяком случае, категорически не отрицали их существования.

Да ну? А как вот с этим быть: Никто не видел Иных в Семи королевствах уже больше восьми тысяч лет, со времен Долгой Ночи, и потому для большей части обитателей континента они остаются не более чем персонажами страшных сказок и, реже, выражений в духе «Иные побрали бы вас обоих», «Пусть Иные поберут твою честь» и тому подобных.
"Всё врут календари?"

 

[Dragonknight]

для большей части обитателей континента

Не для Севера и особенно - Стены. Как сказал брат Йорен: "Здесь, наверху, не всегда можно сказать - что живет, а что уже умерло."

 

[assec]

Не для Севера и особенно - Стены. Как сказал брат Йорен: "Здесь, наверху, не всегда можно сказать - что живет, а что уже умерло."

Ну и почему ЛК Мормонт не врил в "оживающих мертвецов" до того как они его чуть не убили? Почему в них не верил мейстер Эймон? Почему Нэд Старк не верил?
Как говаривал Донал Нойле:
— Да, здесь холодно, сурово и скучно, это Стена, и такие люди ходят по ней. Ничуть непохожие на те сказки, которыми потчевала тебя нянька? Так что можешь насрать на эти сказки и на свою няню. Такая здесь жизнь, и тебе предстоит такая же судьба, как и всем остальным.

 

[Август]

Ну и как Дозор шел на Иных? Куда? Чем всё кончилось?

Битва из легендарных. Произошла, якобы, в конце Долгой Ночи

Рассветная Битва — легендарная битва между Ночным Дозором и Иными в конце Долгой Ночи. Создание Ночного Дозора относится к тем же временам, что и Долгая Ночь; по всей видимости, Дозор выиграл битву, одолев Иных, и с этой победой Долгая Ночь закончилась рассветом. В те же самые времена, видимо, уже после победы, Брандон Строитель выстроил гигантскую Стену для защиты Вестероса от Иных.

Существует крайне популярная на Севере песня «Конец долгой ночи» (или «Ночь, которая закончилась»), упоминающая эту битву. Эту песню исполняли на празднике урожая в Винтерфелле, причем подвыпивший Хозер Амбер на моменте, когда Дозор собирается на битву с Иными, дудел в свой собственный боевой рог[3]. Ту же самую песню требовал исполнить Виман Мандерли на свадебном пиру в Винтерфелле[4].

 

[Джорамун]

"Старые рыцари из Риверрана, отправляющиеся морем на Стену, чтобы надеть черное." А это от куда? что-то совсем не помню такого, хотя читал два раза всё)

может Черная рыба или кто-то из сподвижников там, едет к Джону, чтоб Джон по завещанию Робба возглавил Север

 

[first]

А это от куда?

Последняя глава Джейме в Пире,после взятия Риверрана.
"Двое решили не уходить с остальными. Сир Десмонд Грел, старый мастер оружия лорда Хостера, решил надеть черное. Такое же решение принял и сир Робин Ригер, бывший капитан стражи Риверрана.
- Этот замок был моим домом сорок лет, - объяснил Грелл. - Вы скажете, что я волен идти, куда хочу, но вот, куда? Я слишком стар и слишком толст, чтобы стать межевым рыцарем. А на Стене люди всегда нужны.
- Как пожелаете, - сказал Джейме, хотя это было чертовски досадно. Он позволил им сохранить оружие и доспехи, и приставил к ним дюжину людей Грегора Клигана, чтобы проводить их обоих до Девичьего Пруда. Командовать он назначил Раффорда, по кличке Красавчик. "

 

[compart]

Точнее сказать, шлюхой она была до встречи с Тирионом, а после этого получила уже статус содержанки.

Точнее сказать, шлюхой она никогда не была.
Она была маркитанткой и поменяла свой статус на содержанку.

 

[Пуффинус]

Точнее сказать, шлюхой она никогда не была.
Она была маркитанткой и поменяла свой статус на содержанку.

Разве? Я вроде не встречал упоминаний, что Шая занималась торговлей.

 

[compart]

Разве? Я вроде не встречал упоминаний, что Шая занималась торговлей.

Разве торговля собой, это не торговля
Шлюхи, они в борделях.
При войске, маркитантки.
Статус другой.

 

[Пуффинус]

Разве торговля собой, это не торговля
Шлюхи, они в борделях.
При войске, маркитантки.
Статус другой.

Но маркитантка - это прежде всего торговка при войске. Она, конечно, может подрабатывать и проституцией, но это не основное её занятие.

 

[compart]

Но маркитантка - это прежде всего торговка при войске. Она, конечно, может подрабатывать и проституцией, но это не основное её занятие.

Обычно те, кто путешествует вместе с войском, занимаются многопрофильной деятельностью
Торгануть, при случаи грабануть, полечить и обогреть, быть трахнутым или наоборот, самим кого трахнуть, послушать чего, потом рассказать кому и т.д.

 

[gurvik]

Если верить вики, то Шая:

сбежала из дома — от домогательств отца и прочь от работы на кухне. До того, как попасть к Тириону, она была лагерной проституткой, наложницей одного из рыцарей в войске Тайвина Ланнистера — мелкого вассала кого-то из незначительных лордов.

Всё-таки не думаю, что Шая была проституткой - т.е. для каждого, кто мог заплатить за её услуги (разве что на начальном этапе, когда только прибилась к войску). Она, наверное, была чем-то вроде походно-полевой жены у конкретного рыцаря, а не отдавалась всем, кому попало.

 

[Frau Lolka]

Поскольку письмо - сплошная ложь, оно могло быть написано заранее.

Письмо не сплошная ложь, оно ложь - частичная.

Вы не обратили внимание, что Уолдер Малый умер как-то вовремя.

Вы меня обижаете... Малый умер очень вовремя - когда Амбер стоял под стенами. Вас не насторожила реакция Вимана Мандерли - что он пошел в открытую конфронтацию с Фреями из-за этого убийства?

— Так юн, — посетовал Виман Мандерли. — Хотя, может статься, это было благословением. Останься он жив, мог бы вырасти Фреем.

Я считаю, что это именно люди Мандерли убили мальчишку, чтобы устроить свару с Фреями, чтобы их выгнали из Винтерфелла и они могли спокойно примкнуть к Станнису.

А о крипте девушки тоже Теона не случайно расспрашивали. Когда сбежали Теон и лжеАрья, вполне могли все подумать, что и Абель сбежал. Подозревать, что человек не убежит, а спрячется... мало кому в голову придет.

О крипте расспрашивали потому, что не могли понять, как Теон с 20-ю людьми взял замок, и думали, что из крипт есть подземный ход.
А если Манс прячется в криптах так же, как это делали Бран сотоварищи - то это тоже возможно, конечно. Но это будет уже авторский самоповтор. А верю в бесконечность Мартиновской фантазии. Разве что Манс таки спустится на стрррашные нижние уровни и таки найдет выход из замка. А просто прятки - не, не верю.

Манс один из лучших разведчиков. Прятаться, сбивать погоню, ходить под личиной - он умеет. По его словам он Стену перелезал, мог запросто убить Джона Сноу, так, что не одна охрана не всполошилась. За такого человека особо переживать в Винтерфелле не стоит. Да и девушки ему под стать, он их сам выбирал.

Тут мы имеем дело с Рамси. Письмо очень в его стиле. В стиле его мыслей, в стиле его фраз. Манс, конечно, наблюдает за ним. Но!!!
В Винтерфелле Рамси ведет себя спокойно и размеренно. Да, жена его плачет. Но он спокоен и уравновешен. Он не орет, на людей не бросается. Наказан был лишь только один вольный всадник за изменнические речи, которого скинули со стены.
Поэтому вряд ли Манс может понимать Рамси так, как Теон. А уж Теон-то повидал Рамси и в гневе, и в бешенстве.
Так вот письмо - это бешенство Рамси. А Теон - ДОСЛОВНО повторяет то, что написано в письме: I want my bride back. I want my Reek.

 

[LaL]

Леди Lolka, поскольку речь идет о теориях, то есть о личных умозаключениях, то каждый из нас будет отстаивать именно свою теорию. А они могут с мартиновским замыслом не совпасть. Поэтому, полагаю, каждый может оставаться при своей теории. Я свою теорию никому не навязываю.

 

[LaL]

. А Теон - ДОСЛОВНО повторяет то, что написано в письме: I want my bride back. I want my Reek.

А вот этот момент очень интересен. Теон повторяет дословно то, что написано в письме. А не мог ли Теон его писать, под диктовку Манса?

 

[Эliena]

А вот этот момент очень интересен. Теон повторяет дословно то, что написано в письме. А не мог ли Теон его писать, под диктовку Манса?

Классная мысль, и главное все сходится! 

Если верить вики, то Шая:

Всё-таки не думаю, что Шая была проституткой - т.е. для каждого, кто мог заплатить за её услуги (разве что на начальном этапе, когда только прибилась к войску). Она, наверное, была чем-то вроде походно-полевой жены у конкретного рыцаря, а не отдавалась всем, кому попало.

Она вроде там Тире что-то про свою девственность болтала, не?

 

[compart]

А почему Теон не может дословно повторять "I want my bride back. I want my Reek."
Не видя и не пиша письма?
Что такого магического вы усмотрели в этих двух предложениях?

Если Рамси всегда говорит такими короткими фразами и если он уже неоднократно говорил нечто подобное, воспроизвести его ход мыслей и его слова, человеку его знающему, не представляет труда.

Не вижу ничего сокрытого в этих фразах. Повторить их, зная характер и наклонности человека их написавшего, можно очень легко, а короткость фраз не позволяет ошибиться.

Для меня главная загадка письма, это семидневная битва (семибожная) и требование вернуть новобрачную. Первый раз читаю/слышу, что муж называет жену новобрачной, да еще такой муж. Что за странное обращение? В чем смысл? Может он хотел дать понять, что свадьбы еще не было?

Вот если письмо писал кто то посторонний, тогда да, для него, она новобрачная.
Печать и воск можно было подделать или украсть.

 

[Frau Lolka]

Леди Lolka, поскольку речь идет о теориях, то есть о личных умозаключениях, то каждый из нас будет отстаивать именно свою теорию. А они могут с мартиновским замыслом не совпасть. Поэтому, полагаю, каждый может оставаться при своей теории. Я свою теорию никому не навязываю.

Так интересно же подумать вместе и обсудить все возможности, и при этом надо стараться придерживаться логики.

А вот этот момент очень интересен. Теон повторяет дословно то, что написано в письме. А не мог ли Теон его писать, под диктовку Манса?

Вряд ли. На тот момент они собирались выкрасть по-тихому Джейни и сбежать, пока никто не очухался.
А письмо, кража воска, печатей, ворона - слишком сложная комбинация, слишком легко попасться и провалить весь план.
У них и без того все бы получилось, если бы эта дурочка Джейни не заорала, как оглашенная.

Повторить их, зная характер и наклонности человека их написавшего, можно очень легко, а короткость фраз не позволяет ошибиться.

Согласна абсолютно. Мне кажется, что эти фразы говорят о том, что Теонушко очень хорошо выучил своего хозяина.

Для меня главная загадка письма, это семидневная битва (семибожная) и требование вернуть новобрачную. Первый раз читаю/слышу, что муж называет жену новобрачной, да еще такой муж. Что за странное обращение? В чем смысл? Может он хотел дать понять, что свадьбы еще не было?

Так разбирали ведь уже. Письмо отправлено не позднее двух дней после побега, поэтому семидневной битвы быть не могло.
А жена на первых порах брака зовется bride, так же, как у нас она зовется "молодая".

 

[compart]

Письмо отправлено не позднее двух дней после побега, поэтому семидневной битвы быть не могло.
А жена на первых порах брака зовется bride, так же, как у нас она зовется "молодая".

При чем тут два дня и невозможность семидневной битвы?

Те, кто верят в семерых, любят вставлять это число куда угодно и все меряют этим числом 7, оно у них священно.
Они проживают на юге, за перешейком.
На севере поклоняются деревьям.
Болтоны, северяне, они то же, поклоняются деревьям.
Им начихать на это число 7
Письмо отправлено Джону Сноу, который так же, поклоняется деревьям.
Сам факт семидневной битвы очень подозрителен. Наступила зима, снег кругом, какая такая семидневная битва? Это же невероятно!
Любой здравомыслящий человек, который прочтет письмо, должен понять, что никакой семидневной битвы не было.
Тогда почему в письме именно акцент на 7 дневную битву?

Может по тому, что письмо писал тот, кто верит в семерых, и для кого число 7 священно?
Кто это мог быть? (теоретически)

Про bride, полная ерунда, в том месте, куда идет ссылка.

Робб называет свою жену bride? Бес называет свою жену bride? Кто то другой (муж) называет жену bride?
Вот от этого надо исходить.
Почему маньяк Рамси, который мужлан с мельницы, и который довольно груб и прост в своих высказываниях, вдруг ни с того, ни с сего, употребил в письме слово bride?

Может от того, что письмо не он писал?
А кто тогда?
Ведь для тех, кто собрался на свадьбу, жена Рамси именно bride.

 

[Frau Lolka]

Тогда почему в письме именно акцент на 7 дневную битву?

И снова здравствуйте. Мы и об этом уже говорили. У Теона отрезано 7 пальцев. И на руках у него оставлено 7 пальцев.
Рамси прореживал ему пальцы, не правда ли? Нравится ему число 7.
Как можно на 7-дневной битве строить теорию о том, что писал письмо андал? Мартину вот число 7 нравится. И Рамси тоже.

Почему маньяк Рамси, который мужлан с мельницы, и который довольно груб и прост в своих высказываниях, вдруг ни с того, ни с сего, употребил в письме слово bride?

Да ну? Это где это Рамси говорит, как мужлан с мельницы, кроме того времени, когда он притворялся собственным слугой?

Робб называет свою жену bride? Бес называет свою жену bride? Кто то другой называет жену bride?

Ренли Баратеон вам подойдет? Если мало - пробегитесь поиском. Маргери называется либо QUEEN либо BRIDE.

Renly has left Highgarden with his fair young queen, his flowered lords and shining knights, and a mighty host of foot. He marches up your road of roses toward the very same great city we were speaking of.”
“He takes his bride?”

Renly led his bride back toward the castle while his steward conducted Catelyn to the king’s green silk pavilion. “If you have need of anything, you have only to ask, my lady.”

Renly sat with his young bride on his left hand and her brother on the right.