• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мартин — женоненавистник?

Lady from Lannisport

Знаменосец
На счет абсолютной лишенности эмпатии как минимум спорно (иначе он бы не заморачивался с племянником-бастардом)
Тут просто напрашивается "а мог бы ножичком да по горлышку" в свете колебаний Станниса убить-не убить.
Ну и в целом идея губительности любви, как сексуальной, так и несексуальности - это, походу, один из ключевых идеологическ
Как сказать. Лорда Тайвина, к другому примеру, сгубила ненависть к сыну и ничего более.
Нед Старк, наоборот, умер не потому что любил родных, а потому что его предали. Ренли убит не знающим любви Станнисом. Если вы Гору, свободного от чувствительности напрочь, ставите воплощением своего тезиса, тогда я вам верю на все 100%.
 

Нимврод

Знаменосец
Как сказать. Лорда Тайвина, к другому примеру, сгубила ненависть к сыну и ничего более.
Нед Старк, наоборот, умер не потому что любил родных, а потому что его предали. Ренли убит не знающим любви Станнисом. Если вы Гору, свободного от чувствительности напрочь, ставите воплощением своего тезиса, тогда я вам верю на все 100%.
Ну если считать, что Тайвин ненавидел Тириона потому, что любил жену и скорбел из-за её смерти, то получается, что его опосредованно сгубила таки любовь. Опять же, ненависть это чувство столь же далекое от сухого расчета и чисто инструментального отношения к людям, что и любовь. Нед Старк согласился оговорить себя именно из любви к дочери. Что не все герои (благо их у Мартина дофига) умирают из-за любви - я не спорю, но, тем не менее, Мартин мысль о гибельности любви всячески пропихивает на куче примеров. И сериал его посыл в этом дополнительно укрепляет, что наводит на мысль, что это общая глобальная идея.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ну если считать, что Тайвин ненавидел Тириона потому, что любил жену и скорбел из-за её смерти
Так глубже, там взаимная борьба характеров. А "опосредованно" = насильственный брак совы и глобуса.
Любовь скрепляет, ненависть в семье разъединяет и ослабляет. Это же банальные, житейские, прописные истины.
Мартин мысль о гибельности любви всячески пропихивает на куче примеров.
Что-то мы с вами разных Мартинов читаем.
 

Нимврод

Знаменосец
Что-то мы с вами разных Мартинов читаем.
Ну не знаю - у того Мартина, которого читал я, подобный идеологический посыл прямым текстом прёт:
Принц Рейегар любил леди Лианну, и за это заплатили жизнями тысячи людей. Дейемон Чёрное Пламя любил первую Дейенерис и, лишившись её, поднял восстание. Злой Клинок и Кровавый Ворон оба любили Ширу Морскую Звезду, и Семь Королевств утонули в крови. Принц Стрекоз так любил Дженни из Старых Камней, что отказался от короны, и Вестерос заплатил за этот брак трупами. Все три сына Эйегона Пятого вопреки желанию отца женились по любви. Поскольку этот невероятный монарх и сам в своё время уступил чаянию сердца, выбирая себе королеву, он разрешил сыновьям поступить по-своему, и тем самым нажил заклятых врагов, когда мог приобрести верных друзей. За этим, с неизбежностью смены дня и ночи, последовали измена и смута, и всё закончилось в Летнем Замке чародейством, огнём и горем.
Ну и реплики в духе:
– Ох, эти матери! – Слово это в устах мужчины прозвучало ругательством. – По-моему, роды что-то делают с женским рассудком. Вы все безумны.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Мартин мысль о гибельности любви всячески пропихивает на куче примеров. И сериал его посыл в этом дополнительно укрепляет, что наводит на мысль, что это общая глобальная идея.
обратите внимание на эволюцию идеи о Трех, которые спиной к спине против мира всего.
от мечты Дени, когда она моложе и лучше качеством была
и собственно раннего канона, где Висенья соблазнительница, Рейнис флиртовщица, и у них типа семейное соревнование
до того что мы имеем щас, где все настойчивее пропихиваюца тонны намеков "а может Висенья все-таки убила Рейнис? А вот мы щас зальем холм Рейнис огнем, ну как, достаточно символичненько?" причем так чтоб читатель пошел и сам себе все придумал.
вот в этом-то и соль, мини-кланы создавать низя, всякая мощная семья должна или поубивать друг друга, или хотя бы разбежаться кто в лес кто по дрова.
но я не думаю, что отдельный человек способен иметь подобное идеалом, это общая политическая идея "современной культуры".
феминизма там всякого в том числе.
другое дело, что у Мартина звучат и другие темы в принципе.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Нед Старк согласился оговорить себя именно из любви к дочери.
Но голову ему отрубили по глупости Джоффри, которого любила Серсея, что не смогла разумно отдать распоряжения сыну, при этом она им гордилась. Хоть какую свинью маме подложил. ;)
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Но голову ему отрубили по глупости Джоффри, которого любили Серсея, что не смогла разумно отдать распоряжения сыну, при этом она им гордилась.
очень мутный момент. Например, кто-то успел незаметно передать Лёд Илину Пейну. И никого это не удивило.
Есть предположение, что чья-то идея была смазать Лёд перед переплавкой кровью, типа, потомственного короля, ценный магический ресурс и фсё такое.
Джейме с осколком льда принесло к мертвой вдове Эддарда, Джоффри с осколком льда принесло к смерти рядом с дочерью Эддарда, что возможно намекает что некоторый магизЬм во взаимодействии Льда с кровью Эддарда таки был. впрочем это все сомнительно конечно.

а так, Джоффри хотел войны до полного удовлетворения личных обид, чем натолкнулся на антивоенный посыл произведенийа.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
подозреваю что там не обошлось без любящего Петира.
Он знал что при живом Неде и нейтралитете Севера в войне ему Сансы не видать.
тогда еще и Катя жива была.
другой вопрос, что Петя не мог быть более чем катализатором. Джоффри и сам по себе очень не терпим к оспариваниям свой власти.
Взять хоть случай со стрельбой из арбалета по чересчур настойчивым просителям.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Злой Клинок и Кровавый Ворон оба любили Ширу Морскую Звезду, и Семь Королевств утонули в крови.
То есть всё случилось из-за Ширы, а не потому что папа-Эйгон признал себя многодетным?:woot: Если вы скажете, что бастарды Эйгона - плоды любви, а не распутства.... Смеяться можно будет долго. Как подозревала притянутость и надуманность выводов о "чувствительности и слабости", так оно и вышло.
В примере с Эйгоном Невероятным вы путаете недальновидность с любовью и "чувствительностью".
Чего там у Рейгара к Лианне было никто достоверно не знает. То ли любовь, то ли африканская страсть, то ли генетический эксперимент.
Нет, естественно, никто не спорит о том, что нужную фразу можно использовать как угодно, но тут часты натяжки.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь

Старый Сатрап

Кастелян
Сир Старый Сатрап Тристан Труфайр захватил только одну Королевскую Гавань и никем не был признан назвать его королем де-факто нельзя.
Если бы его кто то признал, то разве не был бы он в таком случае королем де-юре? А вот де-факто, его короновал его сир, и он начал править, распоряжался казной и землями, выпускал указы. Но законным королем от этого не стал, как и Рейнира.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Легенда о Данни Флинт - это именно легенда, а не реальная история.
Сир Нимврод нашёл возможный легендарный прототип истории. "Эпипола из Кариста, дочь Трактиона, скрыла свой пол и отправилась на войну вместе с эллинами, её разоблачил Паламед, и эллины забили её камнями."(с) Птолемей Хенн Новая история для многознающих. Пер. Д.В. Мещанского. Перефраз мод онлайн: Всё уже придумано до нас. Перефраз мод оффлайн.
 

Морячок-космонавт

Ленный рыцарь
Сверху