На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
они как бы существуют, но как бы и нет - они "упоминаются" в ПлиКре, но это имена, за личностями которых ничего нет. "она была крутой богиней надирательницей жоп" - прикольно, конечно, но это не прописанная сильная персонажка. Это галочка, чтобы просто было
А почему о его женоненавистничестве вы судите только по ПЛИКРу?
Тут главная проблема в самой подаче истории. Это же типа закос под историческую хронику. Я считаю, что если бы это был роман с ПОВ'ами, то Эли могла бы быть в нем одним из центральных действующих лиц, чтобы показывать войну в Речных Землях. Было бы что то вроде Арьи или Бриенны, которые видят разруху войны в этом регионе. Но это все таки не полноценный роман, и если бы Эли уделяли много текста, думаю это вызвало бы только больше вопросов.
Ну, это был выбор Мартина - что и как писать, кого расписывать. И он не расписывает вот таких вот неинтересных, но обязательно упоминает, кто ж там с кем спал - и так писать был именно его выбор.
И-и это снова был бы выбор Мартина так написать.
Тут конечно можно вспомнить ту же "Любовную историю галлов" где описываются пикантные похождения знати, да и ту самую клушу Марию-Терезу ухитрялись с ее карликами шипперить. Если надо было кого-то опорочить такие книжки писались на заказ где-нибудь заграницей, как например печально известное произведение описывающие похождение Марии-Антуанетты. Просто у Мартина в Хрониках именно такие моменты удались ярче всего.
С ПЛИО ситуация более неоднозначная, хотя там тоже есть своеобразные моменты. Чаще всего сильная женщина по Мартину это воительница или жрица Богов. Есть вроде бы бабушка и внучка Тиреллы, но про них опять же очень мало и нет у них ПОВов. Серсея и Арианна дамы с душком. Кэт - слишком однозначный образ матери. Слишком строгое деление на архетипы и мало граней и оттенков в образе. Вероятно потому что персонажей много. Мужские персонажи тоже страдают от этого, но меньше. Мне кажется что Маргери могла быть хорошим персонажем: хитрая, но не такая злобная как Серсея, не чудо богов, не колдунья, не воительница, но женщина знающая что она хочет и идущая к цели.
Ну я всё-таки против того, чтобы вот так за Мартина утверждать какая женщина сильная, а какая нет. Всё равно каждый об этом судит исходя из своих личных заскоков.
История Арьи не сильно привязана у ее полу. По Сансе все таки пока непонятно что из нее вырастит.
Как вообще Мартину такое в голову пришло? Наверное так же как и королевы в борделях, но тут он хоть на Грибка свалил)
Не знаю насчет Барта, но вот про Аларика стоит задуматься.
Ну ладно, тут хотя бы для святого дела, исполнения сериального пророчества Льда и Пламени. Да и то об этом всех не извещали)))
А чем сериальная Рейнира лучше?
Совет заседает пока она рожает предварительно. Что вобщем-то правильно, какие-то вопросы надо все равно решать, но отмашку все таки дала Рейнира и на мосту Рейнира остановила Деймона. Сцена с удушением случилась все таки один на один, Деймону за это руки отрубить полагалось бы по закону, но тут это произошло при закрытых дверях, поэтому она может ему простить.
Потому как там история с помолвкой внучек по другому обыграна.
Потому что как говорил сам Мартин книжный Визерис картонка, этот такого открытого вызова не потерпел бы. Все таки она еще не королева, чтобы открыто с кем-то жить. Хотя до Танца книжная вполне укладывается в описания Мартина и у меня к ней не так много претензий.
Вся эта история с Веймондом ради драматической сцены в тронном зале. Надо было как-тог обыграть весь этот замес и обыграли вот так.
Зато в книге он ей собирался яйцо дракона на полном серьезе дарить, а тут это был какой-то перфоманс чтобы брата разозлить. Не спрашивайте в чем смысл, я не знаю)) Мэтт сказал что Деймон просто любит всех бесить, ну ок, Мэтт))
Ну тутошний Деймон ждет когда ему сделают предложение)) А то вдруг зритель подумает что он харассментом промышляет.
Ну а че делать, Рейнира замуж вышла, ему не рады. Зато показали как он страдает в Пентосе)
Стесняется парень навязываться сам, ну что поделать. В детстве ему мама кушать в гостях не разрешала наверное, а то неудобно перед людьми)) Или Визерис не разрешал)
История с Мисарией непростительна. Она стала достоянием гласности, Мисарию надо было головой в смолу, а Деймона в одиночку искать Эймонда. Эта история из разряда голых королев на грани добра и зла, но это ладно, она ломает образ созданный самим же Мартином.
Да там, кажется, самые стремительные роды в сериале. И если королева орет, чтоб без нее ничего не решали, а ее никто не слушает, это свидетельствует о том, что авторитет у нее так себе.
Ну когда речь идет о принцах, закон притормаживает. Опять же, Алисента ее ножом полоснула вполне себе при людях, и тоже ничего.
А вот Алисента шлет его лесом при всем малом совете, и он терпит)
И все эти обыгрывания Рейниру не красят (и логика выходит из чата).
А в каноне были рады, вот сразу, как только Визерис разрешил вернуться из изгнания, мужья-жены - никто никому не мешал)
И мне эта версия больше нравится, потому что она характеризует Деймона как человека, способного на какие-никакие чувства, а не только на сомнительные перфомансы. Яйцо он ей дарил для ребенка, если бы она родила, ребенок остался бы где-то при Деймоне, потому что кто ж его отдаст, особенно если дракон проклюнется. И, главное, ни о каком выборе между Рейнирой и Мисарией речи не идет, Рейнира во время той истории сама ребенок (а вот в сериале она уже расстроилась).
Ужас)
Ну Рейнира не тот человек, который бы трясся над тем, "а что люди скажут". Я думаю, если б все пережили Танец, Мисарию бы из замка выгнали, а вот на тот момент... ну сложилась такая ситуация.
До Танца мне Рейнира в книге вполне нравится, а вот потом начинается кринж. Но я согласна, она все равно при этом мне больше нравится, чем все на Зеленой стороне вместе взятые.
Вот это мне тоже не понравилось, с другой стороны наверно сценаристы хотели показать Рейниру как и Деймона, которые первыми не любят давить и навязываться. Там же рефреном - Деймон умрет но не попросит, и просьба Рейниры о защите это должно быть нечто невероятное с их точки зрения, как и половое предложение Деймона - пожени нас ( а потом он начал нести такую хрень что даже человек готовый их поженить передумал бы)
Ну в сериале он тоже прибалдел от крутизны Рейниры, отдал ей яйцо ( и правое, и левое, ага) и Мисарию послал, но мотивы Деймона покрыты мраком, как и в истории с прогулкой в бордель, я все думала - зачем он вообще это сделал? И бросила это дело. Мэттов Деймон он такой, загадошный даже для самого себя))Я правда не понимаю, зачем ему две половые неудачи из трех приписали))
При этом я больше чем уверена что на самом деле там ничего не было или была какая-то серьезная причина, но вся эта ситуация представлена Мартином очень коряво.
В книге тоже Алисента на него влияла и про предложение поженить вроде тоже было, нет7
Деймон сериальный тоже к Мисарии неплохо относился и ребенка не бросил бы наверное. С другой стороны книжный ее отправил в Лис беременной, так что серьезность намерения по отношению к ней тоже сомнительная.
И Деймона туда же. В НД, а Крапиву с Мисарией в Кротовый городок)
А актеры нравятся? Мне все зашли кроме Бейлы, Рейны и Лейнора, но мне кажется к девочкам я привыкну.
Ну вот так видимо на нее стресс повлиял. Очень много сразу свалилось.
Вот я и не понимаю, зачем это всё было.
Поженить Джейса и Хелейну? Нет, не было, Рейнира Зеленым никаких браков не предлагала.
Ему Визерис приказал ее отослать и вернуться к жене, или лишиться всех прав как изменник (а вообще attainted обычно включает и смертную казнь). Не до шуток. Книжный Визерис добрый-добрый, но если уж раздраконится...
Мне трудно разделять актеров и образы, а так как образы мне в основном не зашли, то даже не знаю, как и ответить. То есть, допустим, я вижу стилл с Эммой и думаю "ух, красота". А когда вижу Рейниру в серии - она меня раздражает. Примерно то же самое с Рейнис, вообще одна из самых моих нелюбимых персонажей. Вопреки неприязни к образу персонажа понравилась Милли, очень она милая и живая. Мэтт дает самые адекватные интервью, но его Деймон мне не нравится)
Вообще предложение очень хорошее само по себе. Особенно в реалиях сериала. Мне кажется это точно остановило бы войну, учитывая, что Эйгон к власти не стремился, а у Эймонда мог вылупиться детеныш с которым особенно не повоюешь. Но обыграно это конечно так себе.
Мне кажется что в отличие от Плио тут все подгонялось под заранее придуманную сюжетную линию. Герои не слишком хотели подгоняться, поэтому пришлось пожертвовать изначальными характеристиками.
Да вся история с Мисарией от начала до конца мутная. Он сначала хочет от нее ребенка и даже с братом на разрыв из-за нее идет, а потом бросает лет эдак на двадцать. Потом он с ней зачем-то мутит, при этом опять рискуя навлечь на себя этот опалу как в прошлый раз, а потом просто кидает в один момент и летит тусить с Крапивой. У него биполярка? Обычно человек все таки более последователен, даже если он высоколибидный альфасамец. Я могу понять такой троп в контексте - это любовь всей его жизни, но там все сложно и отсюда болезненные расходы- воссоединения. Но такой человек обычно один. Честно говоря Мисария бесит меня куда больше чем Крапива и в контексте Деймона и в контексте Рейниры и в контексте самой истории. Да и сам персонаж кроме отвращения ничего не вызывает, какое-то мерзкое создание вроде Горлума(хотя Горлум крутой персонаж, обожаю его, Мисария ему в подметки не годится) но по вайбу похоже. Воображение у меня живое, оно мне сразу подкидывало картину: пока Рейнира, потерявшая четверых детей, пытается хоть как-то держать власть в городе, Деймон каждую ночь оскверняет брачное ложе с этим вот Горлумом в женском обличье. Все об этом знают, так как Горлум ходит к нему открыто, а Рейнира заедает стресс пирожками. Дальше автор продолжает мучать ее и морально и физически, пока ее не съедают.
Он очень харизматичный и внешне хорош и излучает сексуальность. Сцена с Милли визуально очень горячая. На самом деле в ДД сделали упор на эстетику и не прогадали. Тоже тема интересная. Мало кто помнит о чем фильм Мечтатели, но многие помнят из него кадры.