Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Zolotinka, 17 фев 2013.

?

Был ли Робб Старк вправе казнить лорда Рикарда?

  1. Да, Карстарк совершил убийство и должен был заплатить за него собственной головой.

    20,1%
  2. Да, это право Робба - карать и миловать своих лордов

    19,4%
  3. Да, казнь лорда Рикарда была политической необходимостью

    10,2%
  4. Затрудняюсь с ответом. Карстарк был виновен, но не Роббу его судить

    9,9%
  5. Нет, Робб сам оказался вне закона, подняв мятеж, и не мог никому выносить приговор

    2,7%
  6. Нет, казнь лорда Рикарда была ошибкой. Нельзя было допускать раскола среди северных лордов

    51,7%
  7. Нет, Карстарк имел право на кровную месть. Его сыновья погибли, сражаясь за Робба

    12,9%
  8. Нет, Рикард Карстарк был родственником Робба. "Проклят тот, кто проливает родную кровь!" (с)

    9,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. compart

    compart Удалившийся

    Так это НЕ право, это бесправие!

    И что там с остальными заговорщиками?
    С тюремщиком, с охраной тюрьмы, с теми, кто охранял ворота, с теми, кто обеспечивал беглеца лодкой?
    Почему был казнен человек, который НЕ убивал пленников?

    О каком таком праве тут идет речь?
    Это поступки подонка и отморозка, абсолютно беззаконные с точки зрения феодального права.
    Кого хочу милую, кого хочу казню, та это ведь Эйрис Безумный, разве нет?

    – Боги осудят тебя, как ты меня осудил.
    – Убей меня и будь проклят. Я не признаю тебя своим королем.
     
    Сулла, iceman, katyona и ещё 1-му нравится это.
  2. first

    first Удалившийся

    Простите,но у вас другая крайность.Вы считаете что нужно смотреть сквозь пальцы на поведение Рикарда и виноваты во всем Старки.Предпочитаю держаться более уравновешенной позиции не осуждая ни одну из сторон в этом конфликте.
     
  3. Wintereyes

    Wintereyes Наёмник

    Предал он не всех северян или один Крастарк ето весь север, Кейтлин нине Старк и она невступала в заговор ей придложили обмен она согласилась неимея на ето прав. Казнить или миловать удел королей. Да Робб мог отправить Крастарка в НД но почемуто етово незделал.
     
  4. assec

    assec Знаменосец

    Я бы уточнил, он поступил как труГрейджой. У Мартина даже описание казней что устроили "побратимы" Робб и Теон идентичны. Ребятишки аки мясники рубают тех кого они назначили крайними и думают, что это поднимет их аффторитет.

    Задумываться он начал пораньше - когда понял, что Робба можно называть "Королем который потерял Север", а окончательно решился на смену ориентации увидев Джейме перед собой. Собственно Русе оказался в безвыходной ситуации. Если он исполняет приказ Робба и возвращает Джейме в Риверран, то наживает себе врага в лице Кейт. Т.е. Русе прямым путем идет по стопам Рикарда Карстрака - ради чести мамы, кою изменницей называть низзя ("Мама цезаря - вне подозрений"), Робб не остановится перед убийстом Русе, чтобы он для него не сделал. Если Русе отпускает Джейме с Бриеной, как хотела Кейт, Молодой Волк вправе объявить Русе изменником и предателем не выполнившим его приказ, что он и не замедлит сделать. Для Русе - "куда ни киинь - всюду клин". Выход один - чтобы сохранить себе жизнь и продолжить род надо убить и Робба и его маму. Третьего не дано.
     
    Mezzo-Soprano, Сулла, Reinhardt и 6 другим нравится это.
  5. BrowBreaker

    BrowBreaker Межевой рыцарь

    Странно - у всех великих, да и просто сильных домов есть своя личная гвардия, а вот у Старков ее нет. Что лучше всего свидетельствует о том, что Старки пацифисты:)
    Если ее не существовала, чем же тогда командовали сначала Джори Кассель , а потом Халис Молен?? Кто охранял Винтерфелл в мирное время, гранлорда и его семью, кто сопровождал Неда в КГ??
     
  6. Wintereyes

    Wintereyes Наёмник

    Духи забитих предков или тень отца Гамлета или бедний Йорик:woot:
     
    Санса Ланнистер нравится это.
  7. BrowBreaker

    BrowBreaker Межевой рыцарь

    Окончательно он решился на смену стороны после известий о битве на Черноводной и разговора с Фреями, которые прямо говорили, что война уже проиграна. Вспомним и символическую охоту на волков......( Получиться - не получиться уничтожить волчью стаю и занять ее место)) Получилось......
    А возвращение Джейме просто окончательно расставило все точки над и : можно или нельзя доверять лорду Дредфорта...
     
    raven_1998, Zolotinka, Sultan Arystan и 2 другим нравится это.
  8. assec

    assec Знаменосец

    Война была проиграна ещё не начавшись. На что расчитывал Робб начиная её? Отец и две сестры в руках врага. Он сам человек сентементальный, мама ещё более... Что они хотели добится?

    Возвращение Джейме дало возможность Русе выйти на прямой контакт с Тайвином, чем он с успехом воспользовался.
    Но поступить иначе он никак не мог, в виду вышеперечисленных причин.
     
  9. Пуффинус

    Пуффинус Знаменосец

    Полагаю, Робб был абсолютно прав, я и сам на его месте поступил бы так же. Оба Ланнистера (хоть один из них и Фрей) находились в плену у Робба - то есть под его защитой. Что сделано против них, то сделано против короля.

    Убивать беззащитных пленных и вообще-то гнусность. Эти же двое были убиты даже не за собственную вину, а за чужую. Да и в чём эта вина состояла? В том, что Джейме на войне убил врагов вместо того, чтобы позволить им убить себя?

    Убийца заслуживает смерти, а уж тем более - тот убийца, чья жертва не имеет возможности сопротивляться. Что ещё оставалось делать Роббу?
     
    Wildelita, Zolotinka и Sultan Arystan нравится это.
  10. Saigo

    Saigo Удалившийся

    Браво!:) кстати вопрос- а поймай Карстарк Джейме вместо Русе и приведи он его к Роббу-чего бы тот сделал?
     
    Санса Ланнистер, assec и compart нравится это.
  11. compart

    compart Удалившийся

    Так они сопровождали Неда в КГ и там все поубивались.
    Да и была ли это именно гвардия?
    Ведь на севере нет рыцарей и рыцарства.

    Возможно Робб набрал какую то новую гвардию, но что мешало включить в эту гвардию сыновей Карстарка? 

    Ланнистеры были в темнице НЕ у Робба Старка, а в темнице у Талли.
    Оные Талли уже один раз заключили предательский союз с врагами и остались безнаказанными.
    Что мешало им дальше, предавать северян и заключать новые предательские союзы с Ланнистерами... и продолжать отпускать за просто так пленников?

    Роббу оставалось всего лишь наказать тех Талли, кто был виновен в измене... и тогда никто бы не убивал Ланнистеров. 
    Никто никакого обмена НЕ предлагал, это раз!
    Женщин не обменивают на здоровых мужчин, это два!
    Удел королей вершить праведный суд!
    Те короли которые вершат НЕ правильный суд, не могут считаться королями.

    Законы должны соблюдаться для всех, а не выборочно, хочу соблюдаю, хочу не соблюдаю.
    Это путь Эйриса Таргариена Безумного. 
    Где я такое говорил?

    – Как же это получается: убивать Ланнистеров – измена, а освобождать их – нет? Или ваше величество забыли, что у нас с Утесом Кастерли война? На войне врагов убивают – разве твой отец тебя этому не учил, мальчуган?

    Он хочет пожурить меня, прежде чем простить. Он всегда так поступает с изменниками, наш Король Севера.
     
    Toba, GoldFire, Karhold и 2 другим нравится это.
  12. Пуффинус

    Пуффинус Знаменосец

    Своих - тоже. Да и убийство пленных, по моему скромному имху, куда хуже, чем просто убийство.
     
    Санса Ланнистер нравится это.
  13. first

    first Удалившийся

    И?Выше привел слова Робба о том,что называть Кейтлин изменницей в его присутствии запрещено.Кто Рикарду виноват,что он такой непонятливый оказался?А ланнистерята эти принадлежат Роббу все-таки,ему решать что с ними делать и не стоит этого тоже отрицать.
     
    Санса Ланнистер и Sultan Arystan нравится это.
  14. compart

    compart Удалившийся

    Что там было сказано про остальных людей Талли, которые принимали участие в заговоре?
    За что был казнен тот северянин, который не принимал участие в убийстве?

    И как так, Ланнистеры принадлежат Роббу, а вот Талли их отпускают.
    Если одного отпустили, то могли и остальных то же.

    Робб Старк уходит домой на Север, а Ланнистеры остаются в руках Талли, которые уже один раз вступили в преступный заговор с врагом. Именно по этому Карстарк и убил своих кровников Ланнов.

    И почему это Карстарк должен молчать? На севере любят справедливость (Нед Старк тому примером :) ) и это север, там никому не позволено затыкать рот, а тем более какому то мальчишке.

    Кет Талли совершила измену и предала Карстарка, который проливал кровь за короля, сыновья которого погибли, защищая Робба. Он имеет полное право говорить о измене и требовать справедливости.

    Но если Робб желает прослыть новым Эйрисом Безумным, тогда да, трудно требовать справедливости, от безумного короля, который не соблюдает законов.

    Он всегда так поступает с изменниками
    Не вижу тут слова Кет, слово мать тут то же нет!
    Тут речь вроде о изменниках, которые были прощены, разве нет? :)
     
    Innai Myoken, Toba, GoldFire и 4 другим нравится это.
  15. Wintereyes

    Wintereyes Наёмник

    Предлагал Тирион Ланистер, Родних сестер можна поменять на Цареубийцу. Тоесть все короли (кроме Станиса) которие учачтвовали в Войне 5 королей и некороли а реинкарнации Ейриса Безумного?
     
    Санса Ланнистер нравится это.
  16. first

    first Удалившийся

    Должен молчать,потому что Робб его король.Своим поступком Карстарк поставил себя в зависимость к королевской воли и король определил,что беззащитных подростков,которые находятся в юрисдикции короля убивать нельзя.И в этом нету ничего несправедливого.
    Никто собственно не мешал Рикарду назвать Робба не королем и уйти со своим войском на Север или мстить Ланнам самостоятельно на Юге после того как узнал что Кейт отпустила Джейме,но он перестал Робба называть королем только прямо перед казнью когда было поздно,тоесть ранее не видел достаточных нарушения обязательств сюзерена.Поэтому он подсуден Роббу за свое поведение.
    Вы две цитаты привели и в этой теме пишут,что Робб должен был наказать Кет.Видимо это и имелось ввиду.Да и оскорблять короля не есть хорошо вообще-то.
     
    Пуффинус, Zolotinka и Sultan Arystan нравится это.
  17. compart

    compart Удалившийся

    Почему это он должен молчать? Каким таки законом ему запрещено говорить правду?
    Пленников без указа короля отпускать то же нельзя, тем более таких пленников.
    Это измена и предательство, о чем и говорит Карстарк и он в своем праве.

    Не было бы измены Талли и пленники остались живы.

    Только кровью можно расплатиться за кровь.
    никогда не простит убийцу... у Севера долгая память

    Потому, что раньше он надеялся на справедливый суд... а не на тот фарс, что был разыгран.
    Суда по сути не было, было судилище в стиле Эйриса Безумного, с избиением и затыканием рта.

    Почему не наказал?
    Почему остались безнаказанными остальные участники?
    За что повесили северянина, который не убивал пленников? 
    Это ваши очередные домыслы, ничем не подкрепленные.

    В тексте, Болтон определенно говорит, что женщин никогда не меняют на мужчин.
    Тирион не лорд и никак не уполномочен вести переговоры.

    Реинкарнации Эйриса Безумного, те, кто вершат не правый суд и трактуют закон как им хочется, как они желают, а не как должно быть по закону.

    Измена должна караться, любая измена и любые изменники. А тем более, когда это происходит во время войны и в деле замешана кровь.
     
    Toba, Сулла, Reinhardt и ещё 1-му нравится это.
  18. first

    first Удалившийся

    Простите,но то что вы пишите противоречит логике.Хотел суд - получил суд.Обоснований от Робба Рикарду вагон и маленькая тележка.
    " - Я видел, как умерли ваши сыновья той ночью, в Шепчущем лесу, - сказал Робб. - Торрхена убил не Тион Фрей, и Эддарда - не Виллем Ланнистер. Как же вы можете называть это местью? Это безумие и кровавое убийство. Ваши сыновья погибли почетной смертью, на поле битвы, с мечами в руках."
    " - Кровью детей? Сколько им было лет? Двенадцать, тринадцать?"
    " - Умереть в сражении - дело иное. Тион Фрей и Виллем Ланнистер в Шепчущем лесу сдались и отдали свои мечи. Они сидели под стражей, пленные и безоружные. Они спали. Взгляни на них!"
    С точки зрения короля Рикард должен гордиться,что его сыновья погибли защищая короля и эти чувства должны преобладать у верноподанного,а не желание мести.И не Рикарду вообще-то решать что есть измена королю,так как он не король.

    А теперь обоснование Робба:
    "- Мой долг - открыть их отцам правду. И осуществить правосудие, - сказал Робб. Он устремил взгляд на свою темную бронзовую корону с зубцами в виде железных мечей. - Лорд Рикард бросил мне вызов и предал меня. Я должен приговорить его к смерти - иного выбора нет."
    "- Я помню, что я сказал, дядя, но слова не изменят того, что я должен сделать. - Железные мечи короны чернели над его лбом. - В бою я и сам мог бы убить Тиона и Виллема, но они погибли не в бою. Они спали, нагие и беззащитные, в тюрьме, куда заточил их я. Лорд Рикард убил не просто Фрея и Ланнистера - он убил мою честь. Я предам его смерти на рассвете."
    "- Рикард Карстарк, лорд Кархолда! - Робб обеими руками поднял над головой тяжелый топор. - Здесь, перед взорами богов и людей, я признаю тебя виновным в убийстве и измене своему королю. Я выношу тебе приговор от собственного имени и казню тебя собственной рукой. Хочешь ли ты сказать что-нибудь перед смертью?"

    Робб поступил как полагается Старку осуществив справедливость.Но как Король Зимы,в отличии от Неда,высшая воля - это воля самого Робба.
     
  19. chelios

    chelios Ленный рыцарь

    Только Джофри и Робб, Бейлон скорее пират которому напялили на голову корону, из Ренли вполне мог бы получиться самый лучший король из всей пятерки, но Тиреллы ему слишком раздули ЧСВ
    Хотя история знавала примеры когда такие велокодушные короли приходили ко власти, а потом со времени в таких редисок превращались что народ их отход в мир иной празновал больше чем коронацию
     
  20. Wintereyes

    Wintereyes Наёмник

    Ето не домисли Тирион тогда Исполнял обязаности десници, тоесть имел право договарюватса с кем угодно и про што угодно,
    Ето мнения только Болтона или ви щитаете што ево слово закон? Суд бил правий воля короля закон.
     
    Санса Ланнистер нравится это.