Winter Is Here
Лорд Хранитель
Уже говорила (и не один раз), что, по-моему, идея всеобщих выборов, озвученная Сэмом - это такой намёк от D&D в какую сторону будет двигаться развитие ВестеросаНу, справедливости ради, Сэм что-то такое предлагал
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияУже говорила (и не один раз), что, по-моему, идея всеобщих выборов, озвученная Сэмом - это такой намёк от D&D в какую сторону будет двигаться развитие ВестеросаНу, справедливости ради, Сэм что-то такое предлагал
реорганизации в распад и феодальную анархию? Ну я не против собственно, только скорее всего это произошло бы сразу же вместо брановыборов.А Вы бы хотели, чтоб Бран сходу приказал называть себя Президентом Вестеросских Штатов и объявил всенародные выборы в Малый Совет? Уже не раз говорила, что, кмк, выборная монархия - это только первый шаг на пути реорганизации вестеросского института власти.
ага. Бронн мастер над монетой это шикарный выбор!Ну, как показала сцена заседаниядепутатов госдумыМалого Совета, Бран не только в астрале зависает, но и в управлении государством участвует. Выбирает людей на ключевые посты в правительстве, например.
в одной из экранизаций барона Мюнхгаузена была фраза: "я готов поверить что на Луне растут контрабасы, но вишни то там откуда?".Законы реальной истории не обязаны распространяться на мир выдуманный
Уже говорила (и не один раз), что, по-моему, идея всеобщих выборов, озвученная Сэмом - это такой намёк от D&D в какую сторону будет двигаться развитие Вестероса
Из фантазии автора. Автор - единственный подлинный Бог в созданном им мире. И не только вишни, но и целый сад на Луне расцветет, если на то будет его воля.в одной из экранизаций барона Мюнхгаузена была фраза: "я готов поверить что на Луне растут контрабасы, но вишни то там откуда?".
Именно такЭту, выглядящую совершенно глупой в тех условиях, реплику, не вставили просто так. Раз Сэм озвучил, значит это уже кому-то приходит в голову.
ну тогда вероятно не стоит побивать себя пяткой в грудь похваляясь своей реалистичностью и предьявлять какие-то претензии к Толкину.Из фантазии автора. Автор - единственный подлинный Бог в созданном им мире. И не только вишни, но и целый сад на Луне расцветет, если на то будет его воля.
Прыгать из понедельника в воскресенье такое себе.Уже не раз говорила, что, кмк, выборная монархия - это только первый шаг на пути реорганизации вестеросского института власти.
Бран царствует, но не управляет. По-моему состав малого совета показывает, что всех людей туда назначили с подачи Тириона. Собственно, именно десница и будет подбирать людей на вакантные должности.Бран не только в астрале зависает, но и в управлении государством участвует. Выбирает людей на ключевые посты в правительстве, например.
А реплику Ройса про коня?Эту, выглядящую совершенно глупой в тех условиях, реплику, не вставили просто так.
Причем в сценарии специально подчеркнута аналогия.какое же это новое? У власти король "который не хочет править" и вокруг самовластные лорды. Времена Бобби Би в ухудшенном варианте
А реплику Ройса про коня?
И да, живоописанную в книгах "жесть" которая местами превосходит то что происходило в данную эпоху ИРЛ придется отнести на счет любви к трешаку.
На что Ройс и сказал, что это все равно, что дать выбирать его коню. И в итоге прав у лордов стало больше, а у всех остальных меньше.Нет, про реплику Сэма, что выбирать короля должны все
была еще реплика емнип Эдмара а не Ройса типа "может еще моему коню право голоса дадим"Нет, про реплику Сэма, что выбирать короля должны все.
ага. Вспомнить например Аргеллу Дюрандон которую отвели к Баратеону в цепях голой или двух королев отправленных Рейнирой в бордель.Так и есть Мартин упивается описаниями чернухи, часть из которой даже НВО не осмелилось иллюстрировать на экране! Да, Средневековье было жестоким, но помимо пыток, расчлененки и изнасилований там было место и чему-то хорошему.
с брачным возрастом в Вестеросе вообще непонятно. ИРЛ ранний возраст вступления в брак (помимо политических браков когда брак заключался задолго до фактического осуществления) был вызван низким уровнем медицины и очень высокой детской смертностью. Но Мартин ввел полуфантастических мейстеров и уровень медицины в Вестеросе намного выше того который был в эту эпоху реально. Зачем тогда ранние браки?И девочек в условные 11 лет если и выдавали юридически замуж, то в постель никто не тащил (это я про ЛжеАрью, если что - лорды на Севере не могли не знать, сколько лет дочери Неда Старка, неужели ни у кого не возникло щекотливых вопросов? ).
а не Эдмар?На что Ройс и сказал, что это все равно, что дать выбирать его коню. И в итоге прав у лордов стало больше, а у всех остальных меньше.
По-моему Ройс. Эдмар по поводу кандидатуры короля выступил, его Санса заткнула. Хотя если честно, я уже не помню, а пересматривать это нет никакого желания.а не Эдмар?
меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактусЗаконы реальной истории не обязаны распространяться на мир выдуманный
ну можно литвинов вспомнить, в ВКЛ выборность князя тоже к хорошему не привела. Где еще выборная монархия была? Священную Римскую Империю можно не приводить так как очень уж она была аморфна.меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактус
Не факт. Возможно, в итоге как раз получается "хорошее".История ВКЛ и Речи Посполитой показывает что выборная монархия к хорошему не ведет.
Хороший пример, когда, сделав шаг назад, оказываешься далеко впередиПрыгать из понедельника в воскресенье такое себе
"Как будто это что-то плохое"(с)поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур
Скорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.Хороший пример, когда, сделав шаг назад, оказываешься далеко впереди
А других аналогичных примеров и нет. Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактус
Почему? Воскресенье и понедельник действительно рядом стоят, широко шагать не придетсяСкорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.
Ну почему же? Через выборные монархии прошли Венгрия, Чехия, Священная Римская империя, скандинавские монархии в период зависимости от Ганзы... в итоге одни страны это преодолели (страны Скандинавии), другие были скушаны соседями (Чехия, Венгрия, Польша). Ещё выборными монархиями были Валахия и Молдавия - сопровождалось это, опять же, лютым трэшем и регулярными переворотами. Так что не, не надо всё валить на поляков по примеру сира ddv - до перехода к выборной монархии средневековая Польша при том же Казимире Великом была вполне приличным местом. Куда, к слову, массово бежало население из соседних европейских стран, спасаясь от Великой Чумы.Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.
Республик там в позднем средневековье было немалоСкорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.
А других аналогичных примеров и нет. Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.
Путь к всенародным выборам идет через определенный баланс сил между короной и лордами, в который встраивается третье сословие как, пардон за тавтологию, третья сила. Беда в том, что в Вестеросе этот баланс безвозвратно разрушен - то корона норовит установить неограниченную власть, то, наоборот, лорды хотят превратить короля в безгласую марионетку. При этом никто из королей в борьбе за власть не додумался до такой элементарной вещи, как создание нормальной бюрократии и развитие институтов социальной мобильности.Путь же к всенародным выборам идет не через выборную высшими аристократами монархию а через абсолютную монархию, когда равеноство перед королем затем преобразуется в равенство перед законом. ИРЛ основы гражданского общества в абсолютистской Франции заложились.