Troll
Наемник
Ну как бэ первая ссылка на умирающую землю для меня была еще у Симмонса в "Гиперионе", так что пардоньтено кто его читал, кроме горстки фанатов старой фантастики и кто вообще о нём слышал у нас, до того как Мартин его упомянул?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу как бэ первая ссылка на умирающую землю для меня была еще у Симмонса в "Гиперионе", так что пардоньтено кто его читал, кроме горстки фанатов старой фантастики и кто вообще о нём слышал у нас, до того как Мартин его упомянул?
George R.R. Martin himself explained the change from "Jeyne Westerling" to "Talisa Maegyr" during a panel at Worldcon 2012 with Maureen Ryan, during which even the other panelists weren't certain if "Talisa" was or was not Jeyne. Martin confirmed that Talisa is the TV series' "replacement" for Jeyne...that is, confirming that "Talisa" isn't an assumed name that "Jeyne" is operating under to avoid suspicion, etc.
Moreover, Martin pointed out that the road to making Jeyne into Talisa was a two-step process. Benioff and Weiss have frequently waved away the drastic changes to Robb Stark's storyline in Season 2, by saying that his storyline occurred "off screen" in the books, so they were just putting it on-screen to give Robb more to do. Martin specifically points out that he fully agreed with that first choice...but that it was and entirely separate, second choice to make Jeyne a healer from Volantis, and changing the circumstances in which she marries Robb. Thus the token explanation that "we had to show what Robb was doing off-screen" in the books doesn't hold up, because as Martin himself pointed out, this isn't what Robb's storyline "off screen" in the books was like:
GRRM: [Sometimes, as with Shae, it's as if the book and TV versions of a person are two separate characters]..."Literally, in the case of Jane Westerling/Talisa, it is a completely different character. So that's not even, you know, 'two different versions of the same character', it's a DIFFERENT character, and a different storyline there...but also that's not a...well, I don't know I shouldn't say more about that."
Question: "So you can't tell me whether she is Jeyne Westerling? I'm still confused about that."
GRRM: "Well she's the character, she...she's not Jeyne Westerling."
Question: "She's still in that 'role'? My guess is that the producers decided that it wasn't satisfying to have Robb stake so much on a relationship that was entirely 'off stage' in the books. That they wanted to put that on-screen."
GRRM: "Well there are a number of decisions there. I mean yes. The FIRST decision was, we want to SEE Robb: we have a great young actor playing him in Richard Madden, he's very popular. You know, in A Clash of Kings, Robb is almost entirely 'off-stage': there's some scenes in the beginning of the book, and then he goes galloping off, and every so often a raven comes in and tells us what Robb is up to. And then, of course, in A Storm of Swords, Robb shows up and says 'Hi ma, I'm married.' So they wanted to show that. And of course, in the books, we learn what is the history, what happened to him, but we learn about it after the fact, and third-hand, and through letters, and ravens, and so forth. They wanted to actually show that decision. So, I think that was a good choice--"
GRRM: "--BUT then there was a SECOND decision, which is WHAT they showed. I mean they could have showed the events as they happened in the book. But, for whatever reason, they came up with a different thread, and changed the character of Jeyne Westerling significantly. It was actually my suggestion that they change her name, because once they gave her the backstory where she was not the daughter of a Lannister bannerman, but actually was this sort of healer, nurse, battlefield nurse/healer from Volantis, I said, "well, 'Jeyne' is not a Volantene name, so if you're gonna, you know, if we're gonna have a different character, we should have a different name for her as well. Otherwise, people are gonna get really confused here."
[src]
Ну вот не всем видимо понятно.Ну то, что Талиса и Жиенна - два разных персонажа это понятно. Спор-то не о них, а о ребёнке Робба. Потому как ситуация когда в книге у него нет наследника, а в сериале он вдруг окажется - имхо слишком сильный ход даже для Беньофа и Вайса...
Что касается ребенка, я только надеюсь, что нам не придется наблюдать Бессердечную!Талису, с +200% ампутаций без наркоза встречным и поперечным.Что ж эта беременность всем так далась? Да была она беременна и в книге, никакого спойлера тут нет!
Вторая вроде как мимо, хотя я очкарик, может и показалось А медведь мне даже очень понравился: огромный, свирепый да и красавец. Так что я рада,что жив остался, но он чуть не убил Бриенну, а за это надо бы стрелу тогда и в попу было пустить. Не умер бы же...Две...
Но медведь-то в чём виноват?
ну без "Битвы" и "Бури " "Пир" может не оправдать надежд )))
про ширину бедер просто очепятка
В случае с железнорожденными это ясно - их с лица видно. А вот как отличить людей Станниса от простых рыбаков (если они конечно не вывесят флаг Станниса, не будут ходить в одежде с его гербами и на каждом углу орать - "За Родину, За Станниса!!!!") Вы пока так объяснить и не удосужились.
"Ой как я люблю придираться к словам и цепляться к мелочам", да, придирчивый Вы наш?Был. Но как мы видим выше, ни про потерянного ребёнка, ни про лунный чай в этом разговоре не было сказано ни слова. Сведущий Вы наш
Молодой человек, Вы или wanna be тролль или ... и... эээ ... не совсем далекий человек
Спасибо, перевод мне не требуетсяИ перевод specially 4 U
Всё видно. Они совершенно самостоятельный народ. Отличающийся от прочих по обычаям и культуре.Хорошо, как же в таком контексте было бы видно "с лица" и железнорожденных? Не отличить их от простых рыбаков!
Какое оружие? Где? Или они на тайное задание поплывут при полном параде "стуча в барабаны и размахивая знамёнами"? Оружие элементарно прячется, провозится отдельным судном - ночью и тайно, и т.д.Солдат Станниса, как и железнорожденных, от простых рыбаков отличить элементарно: у них есть оружие, у рыбаков нет
Нелепо.Несколько нелепо смотрелась бы "рыбацкая шхуна", битком набитая хмурыми вооружёнными мужиками, не правда ли?
Мде?Ещё можно упомянуть определённую одежду, наличие женщин, товаров, снастей...
Да не имеет. Потому как если Станнис повезёт большой и серьёзный десант - об этом будет знать каждая портовая собака, как знали о его выходе на Черноводную. А если он запланирует тайный провоз нескольких нужных человек - никакого бреда с толпами вооружённых мужиков со станнисовскими знамёнами не будет. И оденут и законспирируют и ночью тайными фарватерами проведут в лучшем виде (благо Давос - человек опытный).Вот и имеет смысл такая проверка, даже поверхностная.
Поверьте. Серьёзных придирок Вы ещё не видели"Ой как я люблю придираться к словам и цепляться к мелочам", да, придирчивый Вы наш?
Если Вами - может быть, а вот автором - ну ни разу. Какие именно меры были предприняты мадам Вестерлинг - не указано.том разговоре лунный чай как бы автоматически подразумевается.
Да нет. Куда проще, не имея ни одного указания в тексте на её беременность, на голубом глазу и бия себя в грудь утверждать, что у неё был выкидыш от лунного чая и в разговоре с Джейме её мать об этом говорила, ага.Можно, конечно, предположить, что она сказала неправду, и Джейн по-прежнему беременна... Или так и не была никогда беременна...
Может. Только вот Вы утверждали не что может, а что однозначно и несомненно было. Или я запамятовал?Но к чему вот это: "раз это не было упомянуто прямым текстом, то по определению этого быть не может".
В том-то и прелесть Мартина, что читатель может подумать что угодно. И что почти любое событие в саге может иметь разные трактовки и развития и далеко не всегда реализуется самое очевидное (я бы даже сказал, что сначала толсто намекать на одно, а потом вывернуть всё наоборот и показать читателю, что это "наоборот" ничуть не менее логично вытекает из исходных посылок - любимая забава автора).Что ещё должен был подумать Джейме и читатель после той её фразы?
Что одни будут проводить тайные операции бряцая оружием на всю округу, а вторые будут реально подобного идиотизма опасаться?
Оружие элементарно прячется, провозится отдельным судном - ночью и тайно, и т.д.
Ну конечно же, дорогой вы мой!И оденут и законспирируют и ночью тайными фарватерами проведут в лучшем виде (благо Давос - человек опытный).
Мне кажется, кое-кто другой тут издеваетсяМде?
Женщины? На рыбацкой, торговой шхуне? В обязательном порядке? Вы промысел с плавучим борделем часом не путаете? Или таки издеватесь?
И опять-таки, да! Да, да, и ещё раз даА насчёт одежды, товаров и снастей? Типа надеть польскую форму конфискованную у местных рыбаков/матросов одежду и погрузить для виду товар никто не додумается?
Да пожалуйстаВ том-то и прелесть Мартина, что читатель может подумать что угодно. И что почти любое событие в саге может иметь разные трактовки и развития и далеко не всегда реализуется самое очевидное (я бы даже сказал, что сначала толсто намекать на одно, а потом вывернуть всё наоборот и показать читателю, что это "наоборот" ничуть не менее логично вытекает из исходных посылок - любимая забава автора).
Вы начинаете меня пугать... дорогой вы мой!
То есть это значит - "мы точно знаем, что враг не поплывёт днём, а если поплывёт, то тщательно замаскируется, и мы скорее всего его не выловим, но нам всё равно нечем занять флот, поэтому мы пустим его в море драть поборы с рыбаков за превышение скорости и езду на красный свет"?Но это же не значит, что "днём мы не проверяем корабли, потому что знаем, что наш враг не настолько тупой, он поплывёт ночью"
Вам показалось...Мне кажется, кое-кто другой тут издевается
Хм. То есть если женщин нет - это подозрительно и надо срочно звать человека, знающего Станниса в лицо. Но "в обязательном порядке" нигде не писалось?Где писалось "в обязательном порядке"?
Так что Вы уже десятую страницу тогда всем в теме мозги парите? Покаялись, признали свою ошибку и на том закончилиПолностью согласен.
Естественно. Корабль гружённый солдатами Станниса может плавать где угодно. Ибо если патруль пожелает его проверить, то они возьмут его на абордаж, команду за борт и будет у Станниса два корабля...Но только зачем всё это, если даже в военное время любым кораблям и так "в средневековье можно плавать где угодно"???
И в чём смысл этой самой "поверхностной проверки"? Случайно поймать корабль идиотов?Их останавливают ради поверхностной проверки, дальше отпускают как не представляющих опасности торговцев/рыбаков/туристов.
Ну уж лучше вера в выверт, чем будучи пойманным на прямой лжи продолжать всем доказывать, чтоВера в некий будущий "выверт"!
Ибо выкидыш у королевы, которую мама сомнительного западноземельского происхождения поит каким-то пойлом, определенно сулил маме много проблем.
у меня тоже уже начали события сериала и книг путаться ))Хм... А в сериале этого разве ещё не было?
Прячу.
Весьма забавноТо есть это значит - "мы точно знаем, что враг не поплывёт днём, а если поплывёт, то тщательно замаскируется, и мы скорее всего его не выловим, но нам всё равно нечем занять флот, поэтому мы пустим его в море драть поборы с рыбаков за превышение скорости и езду на красный свет"?
Хм. То есть если женщин нет - это подозрительно и надо срочно звать человека, знающего Станниса в лицо.
Прошу прощения, но о чём это ты? Я нигде не признавал свою ошибку и не каялся. Потому что считаю себя правымТак что Вы уже десятую страницу тогда всем в теме мозги парите? Покаялись, признали свою ошибку и на том закончили
Охранять свой город и земли. А ты как думаешь, чем занимались корабли возле Староместа?И в чём смысл этой самой "поверхностной проверки"? Случайно поймать корабль идиотов?
Хе-хеЕстественно. Корабль гружённый солдатами Станниса может плавать где угодно. Ибо если патруль пожелает его проверить, то они возьмут его на абордаж, команду за борт и будет у Станниса два корабля...
Кхм... Что-то не помню я ни "прямой лжи", ни "продолжать всем доказывать", вот любишь ты утрировать и с потолка всякое брать Сложновато с такими общатьсяНу уж лучше вера в выверт, чем будучи пойманным на прямой лжи продолжать всем доказывать, что крокодилы летают чай и выкидыш там подразумевались.
А кто сказал, что будет легко?Сложновато с такими общаться
Ну кто бы сомневался-то...Что-то не помню я ни "прямой лжи"
Каждый может ляпнуть не подумав. Но держаться потом за это, даже если явная глупость - не самый продуктивный шаг...ни "продолжать всем доказывать"
Можете. Будете выглядеть ещё глупее, чем сейчас... Разве я могу этому помешать?Я ведь тоже могу так сказать: хватит продолжать тут всем доказывать, что "вера в выверт" - единственно верна!
Ещё не хватало, отстаивать свою позицию, и при этом не считать себя правым. Это уже извращение какое-то, каноническая софистика, прям...Потому что считаю себя правым
То есть теперь на перехват каждого одинокого торговца мы будем посылать не один военный корабль, а три? Чтобы точно быть сильнее, если у них вдруг рота солдат в трюме прячется?Ну если патруль будет состоять из дебилов и управляться дебилами, то конечно. Но ты не задумывался о том, что этот "патруль" просто-напросто будет сильнее? Почему в четвёртой книге на один корабль вышло три, а?
И для этого выгнать весь флот гоняться за торговцами и когда таки Станнис придёт с десантом обнаружить, что первая половина флота ремонтируется после постоянных дежурств, а вторая болтается на патрулировании неизвестно где и оборонять столицу некому?Охранять свой город и земли.