Спойлерная глава Алейны

[Kars]

Ну, справедливости ради, Сибелла оскорбилась тем, что ее сын возьмет в жены бастардку.

И отказалась?

 

[Dernhelm]

И отказалась?

Не отказалась. Но оскорбилась.
Правда, еще не факт, что брак состоится.

 

[Kars]

Не отказалась

Что и требовалось доказать.

Как насчет Эурана Уотерса который вошол в малый совет и стал адмиралом?
Или вы считаете что Алейна Стоун плохая партия ?и ее из за происхождения постесняетса взять в жоны даже межевой рыцарь?

 

[Kars]

Реалии для бастарда

Это что то доказывает?вон дочь герриона Ланистера от какой то просталюдинки за Вестерлинга сосватанна 
Мия Стоун — высокая, рослая девушка
Мия должна была выйти замуж за Мишеля Редфорта

 

[Dernhelm]

Что и требовалось доказать.
Как насчет Эурана Уотерса который вошол в малый совет и стал адмиралом?
Или вы считаете что Алейна Стоун плохая партия ?и ее из за происхождения постесняетса взять в жоны даже межевой рыцарь?

Ну так Ланны были на коне. Сейчас уже нет. Брак скорее всего не осуществится.
Касательно Вестерлингов - их немного презирают из-за того, что лорд Вестерлинг взял в жены Сибеллу Спайсер, которым лордство дал только Титос. Спайсеры считаются "богатыми выскочками незнатного происхождения", касательно Вестерлингов -

Лорд Вестерлинг сватал Джейн в семью Кивана Ланнистера, за одного из близнецов — Мартина или Виллема, однако Киван отказал ему, решив, что Джейн недостаточно благородного происхождения

. За члена ТАКОЙ семьи чистокровного Ланна отдавать никто не будет. Бастарда же - вполне.
Ауран - мужчина. Он может достигнуть места в совете (как тот же Мизинец), но отдаст ли кто из знатной семьи свою дочь за него? Мизинец (лорд, не бастард) заикался о своей свадьбе с Сансой, однако его отвергли - "с его-то происхождением".
Так что Алейна Стоун (не Санса Старк!) - плохая партия для знатного человека. Для межевого же рыцаря, если, к тому же, будет приданое, - неплохая.

 

[Kars]

аналогично аргументу,

Какому аргументу?То что Миранда ПРЕДПОЛОГАЕТ ничего не значит.

все от изначального посыла исходит, верить или нет мезинцу (лжет или нет)

какая вам разница?Доказать что он ЛЖЕТ вы не смогли,хоть ОЧЕНЬ хотели.Я же походя доказал что Бейлишь мог вести переговоры с аньей Уэйнвуд.

и вопрос изначально стоял о разнице между узаконненым или неузаконненым бастардом в правах.

Причем тут это?неизвестность из за войны и смерти Кивана и непонятно что с Джейми.А так Вестерлингша не отказалась от свадьбы.

Это компетенция короля

Так вас спросили Болтон король?и если не король что при ЖЕЛАНИИ может помешать так же поступить Бейлишу?

 

[Dernhelm]

Мия должна была выйти замуж за Мишеля Редфорта

Мия хотела выйти замуж за Мишеля, но его родные решили, что она для него не пара и женили того на Исилле Ройс.
Развлечься с бастардкой - сколько хочешь. Жениться - только на ровне.

 

[Kars]

Ну так Ланны были на коне. Сейчас уже нет. Брак скорее всего не осуществится.

Типа вестерлинги не повязаны с ланами.

Мизинец (лорд, не бастард) заикался о своей свадьбе с Сансой, однако его отвергли - "с его-то происхождением".

И надо же с его происхождением он взял и женился на Лизе арренн.

Так что Алейна Стоун (не Санса Старк!) - плохая партия для знатного человека.

Ну как скажите я и Бейлишь считаем не так. 
К сожелению БастардкИ в тексте не сильно прописанны

Замужество Джой и одного из сыновей лорда Уолдера Фрея было одним из условий договоренности Фрея и Тайвина Ланнистера.[3]

 

[Dernhelm]

Ну как скажите я и Бейлишь считаем не так.

Боюсь, что считает Бейлиш и что говорит Бейлиш - это разные вещи.
И да, Гарри Наследник женится на Сансе, а не на Алейне:

а когда они съедутся на свадьбу и ты выйдешь к ним со своими распущенными золотистыми волосами, в белом плаще с серым лютоволком

 

[Kars]

Боюсь, что считает Бейлиш и что говорит Бейлиш - это разные вещи.

Ког да как.

И да, Гарри Наследник женится на Сансе, а не на Алейне:

Об этом пока не знают ни Гарри ни Анья Уэйнвуд.И согласие на свадьбу при условии что Алейна понравитса Гарри дали именно на дочь Бейлиша.

 

[Morpheus]

P.S. И в начале теме отмечается, что прослеживается некая тенденция, что у Сансы помолвка уже была (но расторгнута), она замужем (но брак не консуммирован), остается последний вариант, что или брак не состоится (Санса в браке), или будет консуммирован (но Алейной а не Сансой, для того чтобы заявить права на Север, ей нужно или брак расторгнуть или дождаться смерти пропавшего Тириона и т.д. и т.п.), и эти варианты обсуждаются, что пойдет не так, в чем в конечном итоге и будет эта "спорность"

 

[Dernhelm]

Об этом пока не знают ни Гарри ни Анья Уэйнвуд.И согласие на свадьбу при условии что Алейна понравитса Гарри дали именно на дочь Бейлиша.

В теме Сансы обсуждалось, что Анья в курсе, кто Алейна на самом деле. Косвенно это подтвердил *простигосподи* сериал.

 

[Kars]

Королевским указом узаконен Рамси, а не Болтоном

Да вы что.Так Болтон король или нет?и Мизинец не может сделать то же самое?по какой причине?

А вы доказали, что он говорит правду?

Я доказал что вы не доказали.И нет никаких противлпоказаний что он не вел переговоров.как и нет никаких причин вообще упоминать для сансы ВООБЩЕ что либо.Если нет необходимости что бы Санса влюбила в себя гарри.

одна его ложь уже привела к началу войны

Неужели он соврал когда уговаривал Серсею спать с Джейме и заводить бастардов?

мы о чем-то конкретном а не абстрактном

Я не понимаю вы о чем?

О разнице между статусом Сансы и не узаконенным бастардом Алейной Стоун если по существу темы и вопроса

Нет никакой--потому что в ОД никто не знает что Алейна это не аоейна а Санса.

И в начале теме отмечается, что прослеживается некая тенденция,

выбрасти из головы тенденции,и будет все в порядке. 

В теме Сансы обсуждалось, что Анья в курсе, кто Алейна на самом деле.

Обсуждать можно что угодно,но фактажа нет.С чего бы то Бейлишь стал делитса такой важной информацией ?Чем он гарантирует на данный момент лояльность Уэйнвудов?
Он явно говорит что дело решило приданное которое ОН дал.

 

[Kars]

Пишут что Лорд

да ну?и он какой то отличный от бейлиша лорд?только болтоны могут договоритса с королем о признании бастардов?бейлишь ни как?

отсюда и возможности для существования теории

какой теории?Можете обьяснит какая великая цель была для того что бы Бейлишь все придумал про помолвку и потом эту ложь ..пропел..Сансе?

начните с начала диалога

да там вообще черт ногу сломит.Начиная с того что вы даже начали строить теории думая что после заседания Хартии у Бейлиша не было возможности встретитса с Уйнвут и то что он верховный лорд Речных земель а ни какието раскладки с талли и ривераном.

 

[Kars]

это ваши домыслы, речь о факте переговоров (состоялись/нет),

Как это домыслы?вы начали строить теории на фразе аньи Уэйнвуд на собрании хартии)))считая что больше возможности у Бейлиша и опекунши Хардинга встретитса не было.и вуаля она приехала на свадьбу кобрея))

и Сансы там небыло

Я говорил что она там была?и где там?

А он разве ей обещал или говорил что планирует?

Ну вы же пестуете теорию мизинец лжец--значит он ей ложно не обещает)))А по факту нас интересует сам принцип может или не может в случае появления такого желания или необходимости.

в начале диалога изложено,

Да вы что написали 100500 букав какойто не понятно что а на ПРОСТОЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС не ответили
повторю

Можете обьяснит какая великая цель была для того что бы Бейлишь все придумал про помолвку и потом эту ложь ..пропел..Сансе?

ПРОСТО ОТВЕТЬТЕ.ЗАЧЕМ?

 

[Kars]

уже ответил и не один раз

Так зачем вы тогда комент опять написали?
Так что давайте--по какой причине Мизинец соврал Сансе про сватовство?Что изменилось бы если бы он НИЧЕГО ей при встрече не сказал,а привез бы ящик лимонов?

Кстати выходит следуя вашим ..возрение..Мизиниц и Джоффри не травит,мало ли что он Сансе наврал.

 

[Имани]

Кстати выходит следуя вашим ..возрение..Мизиниц и Джоффри не травит,мало ли что он Сансе наврал.

Вполне может быть

 

[Morpheus]

Возможно даже о помолвке он вообще с Аньей Уэйнвуд не разговаривал так он сказал Алейне

Петир потеребил бородку.
— Лорд Роберт действительно нуждается в обществе ровесников, я согласен.
Кроме того, я недавно просил лорда Графтона и лорда Линдерли прислать мне своих сыновей.

— Роберту нужен также мальчик постарше — какой-нибудь юный оруженосец, могущий служить ему примером для подражания. У вас в Железной Дубраве, миледи, есть как раз такой мальчик. Вы ведь не откажете прислать мне Гарольда Хардинга?

Спойлер: первые двое на этот момент уже прибыли

Оруженосцы Роберта, Терранс и Джайлс, тоже явились — эти всегда тут как тут, когда пахнет заварушкой.

Спойлер: Мезинец постоянно предупреждает Алейну об острожности, что кто-то случайно даже может подслушать

Храбрость очень пригодится Алейне внизу, где опасность разоблачения возрастает во много раз. Друзья Петира при дворе сообщили ему, что люди королевы повсюду разыскивают Беса и Сансу Старк. Я должна быть Алейной всегда — и внутри, и снаружи.

«Рано или поздно ты встретишься с Мирандой Ройс, — предостерегал Алейну приемный отец. — Когда это случится, будь осторожна. Ей нравится играть роль веселой глупышки, но на деле она гораздо проницательнее лорда Нестора. Следи за своим языком».

так что врятли Алейна с Гарри этот вопрос будут обсуждать

Да и куда выгоднее Мизинцу не говорить Гарри кто она,

Спойлер: тогда судя по слухам о нем, долго ждать Мезинцу не придется.

— Знаешь, у него есть дочка от какой-то простолюдинки. Мой лорд-отец вознамерился выдать меня за Гарри, но леди Уэйнвуд и слышать об этом не хочет. Не знаю уж почему — то ли я ей не подхожу, то ли дают за мной мало.

Да и задачу Алейне Мизинец поставил

Но тогда, как Мезинец спровоцирует конфликт?
у него есть отстрочка в год, но потом не всех он сможет перекупить (отправить на тот свет), так что вариант, разве, что спровоцировать конфликт Долины (Лордов Хартии) с КГ.

Спойлер: В КГ он может написать, что угодно, и почему ему не поверят?

Вы пишете о защите лорда Роберта, а сами отказываете ему в пропитании. Этому пора положить конец. Я не воин, но буду биться, если вы не снимете осаду. В Долине, кроме вас, есть и другие лорды, и Королевская Гавань тоже не оставит нас своей помощью. Если хотите войны, скажите об этом прямо, и в Долине прольется кровь.

Он спровоцировал небольшой конфликт, когда изначально Лорды Хартии пришли просто предъявить ему ультиматум, но он умудрился получить отсрочку, тогда почему он не сможет спланировать за год,

Спойлер: что-то посерьезней?

— Его привели сюда вы. Я был бы в своем праве, позвав людей и взяв под стражу вас всех.
Хантер взвился так, что чуть не выбил штоф у Алейны из рук.
— Вы поручились за нашу безопасность!
— Будьте же благодарны за то, что я в отличие от некоторых человек чести. — Алейна еще никогда не слышала, чтобы Петир говорил так сердито. — Я прочел вашу так называемую Хартию, выслушал ваши требования. Теперь выслушайте меня. Уберите снизу ваши войска, отправляйтесь по домам и оставьте моего сына в покое

Если тут намек, то прегласив их повторно и захватив их в заложники он точно спровоцирует конфликт, а как в КГ он это обрисует как мятеж Хартии в поддержку кого угодно (Эйгона и ЗР, Станниса, Дейнерис и т.п), главное что это не понравится в КГ, да и у Серсеи будет повод отправить подальше от КГ кого-то из Тиррелов и их вассалов (разделив их силы)
Информация в КГ была, что Бронзовый Джон хотел выступить на стороне Робба, а он ключевая фигура со слов Мизинца

 

[Имани]

Morpheus, у Вас всегда интересные теории

 

[Stregoika]

Самый очевидный вариант для Джейме и Бриенны - это к Джонни ее.

Я даже не знаю, кто обрадуется больше:дозорные, одичалые или Станнис и Ко. Но опишет ситуацию все равно Скорбный Эдд.

Эйгону нет никакого резона жениться на Сансе

Три королевства, вот его резон.

Мизинец с Варисом злейшие враги

Не факт, что оба доживут. Не факт, что мальчик не решит, что он опять самый умный.

Если брать других претендентов, то они либо женаты, либо брак с Сансой им не нужен

Ну Станнису критически важно будет убрать куда-то свое чудовище, если он влезет на ЖТ.

А как же Джон. Если версия с Р+Л=Д правда, то ему и Арью можно в жены. Тогда как его предок по отцу будет двоеженцем.

Троежонец, еще Дени ему. Тогда точно как троюродный дядя Бейлор - баб в одной комнате запереть, себя в другой, и молиться-молиться-молиться-каяться. А то как же - сколько ж клятв не сдержал, что папа бы сказал.

Санса убила брата мужа сестры уилласа.

Бабуля ей за етнто жилетку в мелкую розочку свяжет.

Так что Алейна Стоун (не Санса Старк!) - плохая партия для знатного человека

Вообще, с Алейной есть такой тонкий момент, что она единственная дочь уже немолодого и вдового человека. То есть - теоретически Алейна - наследница Харренхолла и Речных Земель.

А насчет спойлерной главы, я думаю там начнется веселуха, когда Алейна узнает, что у Аньи и Гарри есть веселенькие выходы на Фреев.