На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Объективно это не так. Сестрам в Вестеросе нет никакого смысла быть друг другу самыми родными и близкими людьми, потому что жизнь неизбежно их навсегда разделит и они уйдут в разные дома. Есть смысл поддерживать отношения со старшим братом, будущим главой дома.
Вы, конечно, можете привести цитаты из ЭКТН про самого любимого южного "человечка"?
Ещё раз: текст
начинается со слов
Что Кейтилин спокойно и в общем-то скорее с радостью, чем с грустью отправляла в Королевскую Гавань Сансу, которую там ждало (как все были уверены) блестящее будущее, но категорически не желала расставаться с Браном - НЕ "представляется": это именно канон, ровно так и написано. И мне это известно. Я говорил о другом: о бессознательном, изучавшимся (в частности) Юнгом. Его теориями можно проникаться, можно не проникаться - но значение термина "бессознательное" полезно знать в любом случае.
Правильно ли я понимаю, что подтвердить свою трактовку текстом вы не можете?
но почему именно благодаря отношениям между сестрами, на что упирает леди? В нормальной ситуации они выйдут замуж и перестанут общаться, а решение о помощи и взаимодействии, если таковые понадобятся, будут принимать мужчины - главы домов. Отец, муж, старший брат, вот с кем отношения реально важны.
ЧТО именно, по-Вашему, следует обосновывать цитатами? Утверждение "у Сансы самый южный характер из всех младших Старков"? Очевидность для Кейтилин предстоящего возмущения Карстарка? Что-нибудь ещё?
Упирает совсем другая леди. Которой я как раз и отвечаю: что - НЕ "именно благодаря", но - "в том числе и благодаря". Если сёстры всю жизнь остаются близкими людьми, то и их лорам-мужьям проще налаживать отношения (в т.ч. и решая возникающие проблемы) своих Домов.
Вы считаете, что родные и близкие люди не должны никогда разлучаться? Не соглашусь. То, что девочки, став чьими-то жёнами, вылетят из отчего дома никак не разрушит привязанность между ними (если она существует). Наоборот, она будет способствовать тому, о чём сказал сир Zyrianin:
Кет нисколько не руководствовалась подобными мыслями о разлуке сестёр, когда умыла руки и не замечала напряжённости в отношениях дочерей.
Леди вообще упирает на обычную привязанность между родными, чего полностью лишена Санса по отношению к сестре.
Для начала неплохо бы выяснить, что такое в принципе "южный характер".
Вы хотите прям определение-определение или просто придираетесь к словам собеседника, потому что он прав по сути, говоря о том, что Кет не стала истинной северянкой ("истинную северянку тоже надо определять-определять?)
почему именно между сестрами отношения более важны, чем с остальными родственниками, совершенно непонятно и противоречит здравому смыслу. В сложной ситуации женщина может обратиться к отцу или брату напрямую, с сестрой же всегда будет дополнительная прослойка в виде ее новой семьи.
Не противоречит )). Это из разряда "только женщина поймет женщину".Когда это говориться ,не думают о всеобщем п..армагеддоне. А в мирное время какие у девочек могли быть "вселенские беды и проблемы"? Муж гуляет?Дети не слушаются? Нечего надеть? )))
Поясню свою мысль про "ближе, чем братья". Две девочки в семье, не три, не четыре, когда есть выбор для дружбы. Именно две девочки. Ближе чем братья именно в силу одного пола.
Если сможете вывести из текста Мартина определения "южный характер" и "северный характер" - то да.
но Арья для такого понимания и общения абсолютно не годится, так как нарочито пренебрегает всеми женственными занятиями и интересами. Она по поведению и характеру как мальчик, причем довольно проблемный.
для Вестероса мирное время - только передышка между войнами, на памяти Кет например две глобальные войны, а ей всего лишь слегка за тридцать. Поэтому вполне нормально думать о помощи семьи в решении именно настоящих серьезных проблем. Для бытовых всегда найдется какая-нибудь горничная или подружка из свиты, Джейни Пуль.
Вот тут и должна с фанфарами вступать Кет. А она под фанфары устранилась.
Никто не думал что Арья такой и останется. Она бы и не осталась,при мирном времени. Рано или поздно,но Нед бы из нее дурь выбил.Пока это "милая деточка,как лианочка,уси-пуси цветочки"-он улыбается. Но когда 16-18 летняя Арья начала бы позорить его хоть в КГ,хоть в Винтерфелле-со скорбным лицом и "я думал что уж ты то понимаешь что значит честь и долг,#зимаблизко"пинком под зад замуж. И не факт что за молодого да веселого,а не аля Джон Аррен.Если помните,Нед не находил брак того с молоденькой чем то из ряда вон и фу.Наоборот.
Нет. Просто у нее все было по порядку. Это мы современные понимаем в психологию,детство и воспитание. А раньше все было проще. За детей брались с определенного возраста. И у Кэт есть четко прописанная мысль,что всё,теперь очередь Арьи.
Я могу долго и подробно сопоставлять веры в Старых и в Семерых богов (с цитатами), образы жизни аристократии (с цитатами же), отзывы северян о Юге и южан о Севере (с цитатами же)... Вам что-то из этого интересно? - читайте, книги перед Вами. Анализировать эти тексты, делая на их основе некие обобщающие выводы? Я этим занимаюсь здесь третий год. До сих пор это занятие никак не избавляло меня от Вашего регулярного вопроса "а цитаты будут?"