На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТут еще характерно то, что убирать весь оставленный Рейнирой мусор пришлось на благо страны именно зеленым. Зеленые убрали Хью Молота и Ульфа Белого, двух поддонков и отморозков, которым Рейнира вручила ядерное оружие Вестеросского пошиба. МЧто характерно сделали это зеленые - ценой жизни, и в жертвенном акте. Что Джон Рокстон, что Хайтауэр. Меня честно, говоря, впечатлил именно Хайтауэр. Он не был великим воином, не был отважным смельчаком, но он понимал, что мусор и отбросы надо убирать, иначе сгорит все королевство, а на Железный трон сядут поддонки из Блошиного конца. И лорд пожертвовал жизнью, выпив яд, вместе с Ульфом Белым. Сильный шаг, красивая жертва во имя Вестероса и будущего 7 королевств. Вообще среди зеленых много таких людей было. Тот же Железный посох - мог молить о пощаде, но он твердо повторял, то во что верил, умер за свои убеждения,, хоть Рейнира потом и беснуясь скормила его тело дракону.Вот кстати да. По части насилия к представителям простонародья там конечно стороны стоили друг друга, но "черные" откровенно вели дело к истреблению вражеской линии до детей малых. А поступок Рейниры, собственно, эпик вин - такого даже Серсея (её ближайший аналог и по жестокости, и по нетяжелому поведению) не творила. Я уж не говорю, что Рейнира чисто с целью захвата власти возвысила откровенных кровожадных отморозков (Ульф Белый, Хью Молот), что чуть не привело к узурпации ими Железного Трона, готова была загеноцидить два Великих Дома, чтобы одарить их за чужой счет, и при этом объявила изменниками всех драконьих пилотов-бастардов чисто по подлому принципу "а вдруг они тоже предадут, давайте-ка я и их убью" (в случае с Крапивой наложились и личные комплексы стареющей ревнивой распутницы).
А другие считали его права незаконными, аргументируя это тем, что узаконенные бастарды идут после законных детей.Но и этого хватило сторонника Черного Дракона, чтобы считать его права законными.
А не должен вообще ни на каких идти, потому что он никакого отношения к претензиям Рейниры не имеет.Вдовий закон у меня идет на вторых ролях и достаю я его ровно после того
А вам сто раз ответили, что воля короля против правила престолонаследия - это не достаточное для него основание.Я раз сто написала, что Рейнира наследует по воле короля, но помимо этого, раз зеленые так размахивают Вдовьим законом, вписывается и в его дух.
Нет, мадам, не увиливайте.То, что написал Мартин. Не больше и не меньше.
Ну предложил бы свою волю, что Грибок будет королям, дальше что?В каком месте он кашевар? Он интриг не мутил и всегда ясно выражал свою волю.
Её добила новостью Белая Пьявка, что сын тоже разорван толпой. Но смерть Хелейны очень плохо сказалась на имидже Рейниры. А то, что сестре она не приставила нормальную охрану и слишком доверяла Лисарии, - это косвенно, но повлияло на её смерть. Как и на её (рейнирино) падение.Сестра сошла с ума и самоубилась. В очередной раз напомню, что после гибели первенца она настолько тронулась умом, что ни разу не подошла к младшему сыну, хотя казалось бы: на дворе война, ребенку могут грозить опасности, ты как мать должна быть всегда рядом. Ан нет.
Это вы имели в виду. Весьма наивно.Фантазии и уловки Алисенты, вы имели ввиду.
То есть вы сейчас серьёзно ставите равенство между тем, случаем с Рейнис и с детьми Алисенты?А на что им еще рассчитывать? Вон Рейнис отдали замуж за Корлиса Велариона, да, в свое время он был очень влиятелен, но все его лордство - незначительный островок в Узком Море.
А как же драконьи всадники времен Старого Короля? А сам Деймон? Все либо тусили при дворе, либо в качестве чьих-то супругов.
К слову, убивать людей из жажды власти Рейнира начала ещё до начала гражданской войны - достаточно вспомнить судьбу Веймонда Велариона, оспаривавшего наследование земель своего дома. Так что ещё не факт, что если бы Эйгон Второй не стал бороться за трон, Рейнира не устранила бы его и его братьев по той же самой схеме.
(к слову, у меня есть подозрение, что также, как на казне Крапивы растолстевшая старая Рейнира настаивала чисто из ревности к Деймону, понимая, что уже не интересует его как женщина, также казни Аддама Велариона она домогалась потому, что хотела прибрать к рукам наследство Корлиса, чьим наследником Аддам являлся)
А подробнее? Заинтриговали. Полагаете, у неё были причины опасаться драконорожденных?Там с Крапивой и Адамом очень интересная история . Я, если получится, сегодня-завтра ее распишу. Вкратце - все не так просто, как нам кажется на первый взгляд. Рейниру с определенного этапа сливали сами черные, и притом очень активно. Раньше у меня были подозрения, но после прочтения ПЛиКР появились доказательства, а с ними уверенность. Рейниру за руку вели к тому, что бы она сама убилась, и это почти вышло. И да, характерно, что это были люди из ее партии.
Без Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами. И если Лейна не обречена умереть, рожая Деймону третьего ребёнка - они могут даже выиграть войну, ибо Вхагар тогда их.Вообще было бы сильно лучше, если бы Рейнира померла во младенчестве. Ну вот честно - за что боролись? Что, смена Эйгона Второго на Эйгона Третьего это что-то особенно хорошее и нужное для страны? Ну не говоря уж о такой "мелочи", как то, что именно в этой войне погибли драконы, что обрекало Таргариенов на свержение.
У Деймона нет прав на трон в обход законного сына короля. Ситуация была бы более однозначной.Без Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами.
Одна из моих любимых теорий в Танце)А, и Крапива - если она таки бастард Деймона, а не любовница.
даже не факт что ПМ после смерти Рейны и до перехода к Хелейне жила в КГ, а не на ДК вместе с родственниками. Мутная история, скорее всего небольшой косяк автора.Проклятье Харренхолла бьёт не только по людям, но и по росту драконов? Пламенная Мечта провела там лет двадцать…
ДК камнем всю разницу в росте не объяснишь - судя по главам Джейхериса, Среброклрылая провела там больше времени, чем Вермитор, но она была меньше.
Скорее всего драконы просто могут расти сильно по-разному
и еще она засчитывала всех неоседланных как боевую единицу, хотя всадников тогда и близко не было. Размер драконов не обязательно соотносится с возрастом детей, некоторые могли выбрать уже подрастающего детеныша.Но вообще речь Рейнис довольно странная. Соотношение драконов было примерно таким:
Вхагар >> Каракес >= Мелеис??Пламенная Мечта>= Сиракс>Санфайр>Вермакс>=Тессарион>=Арракс>Тиракес
(Потому что Дейрон младше Джейка, но старше Люка. И если размер драконов соотносится с возрастом)
Даже если Пламенная Мечта вообще перестала расти после Харренхолла, или после смерти Рейны, потому что была заключённая в Драконьем Логове, она все равно должна была быть не меньше Сиракс, а вообще больше)
В любом случае там не никак не получается, что все драконы Черных больше драконов Зеленых, кроме Вхагар
ПлиКр довольно сильно изменил мое представление о боеспособности драконов, потому что в нем впервые описаны старение и смерть Балериона. Он был самым мощным и огромным, но в последние годы его особенно никто не брал. Молодые и дерзкие принцы и принцессы предпочитали младших, более быстрых драконов. Только Визерис, который похоже не очень интересовался полетами, выбрал его чисто символически, прекрасно понимая что Балерион уже еле летает (очень мило и трогательно с его стороны на самом деле, уважил старика)Возможно, Рейнис понимала своих племянниц, и просчитала, что и от Рейниры, и от Хелейны в бою пользы не будет, но тогда Санфайр - все равно больше драконов детей Рейниры, а Тессарион того же размера. Мелеис и Каракес намного больше, но что толку, если каждый из них все равно в два раза меньше Вхагар?
ну она же не знала точно о засаде, как и не могла точно знать о состоянии Хелейны. А вдруг бы та ради мести собралась с силами, и это уже трое против одного. Скорее всего Рейнис была безбашенная бабуля и готова сражаться хоть с целой стаей.Единственный вариант, когда это работало - если Рейнис с самого начала планировала сыграть в камикадзе и убрать Вхагар ценой своей жизни. И тогда понятно, почему она полетела в безнадёжный бой с двумя драконами. Но тогда Эйгон II - реально герой Зеленых, ибо он по сути спас их самый большой актив ценой своей боеспособности.
Для формальности, Деймон бы сказал, что выдвигает претензии через Рейнис и ЛейнуУ Деймона нет прав на трон в обход законного сына короля. Ситуация была бы более однозначной.
P.S. Кстати, ещё по альтернативкам войны Черных и Зеленых. ИМХО, у Зеленых был шанс, если бы Рейнира реализовала своё намерение и таки получила голову Аддама . В таком случае второй битвы при Тамблтоне могло бы не быть, принц Дэйрон (единственный порядочный человек в этом борделе) выжил и вытащил бы дело Зеленых.
По сравнению с Деймоном Рейнира была голосом умеренности и разума. Истребить Ланнистеров с Баратеонами и отдать их замки бастардам с ДК - это его идея. Рейнире ещё хватило ума от этого отказатьсяА подробнее? Заинтриговали. Полагаете, у неё были причины опасаться драконорожденных?
P.S. Впрочем, того, что Рейниру хотели слить, я не исключаю, поскольку отметилась она в первую очередь злобой и неадекватом.
Он бы встретился бы в КГ с Эйгоном и Борросом. Тот мог бы успеть обвенчать его с одной из дочерей, а мог бы и не успеть (в идеале), и довольствоваться Эйгоном и Ларисом. Помог бы ему сжечь речников(после того, как Эйгон начал требовать головы они бы скорее всего выступили - ну и месть за погибших родных) Криган бы туда тем более опоздал, и скорее всего бы присягнул - возможно, за подтверждение договора Джейкейриса, возможно нет - не факт, что он был бы в положении что-то требовать. Эйгона бы тем временем уже бы отправили, и вряд ли бы Дейрон это хорошо воспринял - но он должен был уже успеть заметить, что тот слетел с катушек и уже был полумертвым. Был бы наследником брата - Джехейра маленькая, и слабоумная, если доверять источникам (а им можно и не доверять - мейстеры готовы были бы им назвать любое нестандартное поведение в детстве, а к более взрослому её возрасту на её месте любой был бы очень странным)Джей а всё же, на ваш взгляд - что было бы, если бы Дэйрон выжил?
лучше всего конечно чтобы заодно и Деймон умер во младенчествеБез Рейниры, Зеленым все равно бы пришлось воевать с Деймоном и Веларионами. И если Лейна не обречена умереть, рожая Деймону третьего ребёнка - они могут даже выиграть войну, ибо Вхагар тогда их
Неизвестно. Мальчик, привыкший повиноваться... ему пришлось бы меняться. Либо изменился бы - а при этом очень легко озвереть, либо стал бы чьей-то марионеткой. Это ведь на самом-то деле очень трудно - привыкнуть за что-то или за кого-то отвечать...А ваше мнение - был бы он хорошим правителем?
Либо изменился бы
Ну, за свою армию он вполне себе отвечал.Это ведь на самом-то деле очень трудно - привыкнуть за что-то или за кого-то отвечать...