Фигуры Эйрис II Таргариен

[леди Амби-Ходор]

Лет через двадцать-тридцать, может, такие же по "доброму королю Роберту" будут ностальгировать.

Так Роберт и при жизни был популярен

 

[Нимврод]

При Эйрисе государство было единым

Государство в Вестеросе не было единым и сильным никогда. У короля в Вестеросе нет ни бюрократии, ни регулярной армии, ни поддержки третьего сословия, а бОльшая часть земельного фонда принадлежит грандлордам и их вассалам. Король на Железном Троне после вымирания драконов сидит ровно в той степени, в которой пользуется поддержкой аристократии. Скажем, если бы не компромисс Роберта с Тиреллами и Мартеллами, тот же Визерис III мог бы ещё побороться за трон - а так всё, пришлось сматывать удочки и бежать в Вольные Города.

и сильным

Таким сильным, что даже не смогло воспользоваться трудностями мятежников во время Восстания Роберта.

Проблемы в государстве начались из-за Рейегара

Странно, а я думал, что проблемы начались, когда Эйрис с собственным Десницей разругался и его средней руки лорд тут же посадил "на подвал", а всему королевству, не считая Рэйгара и Барристана, ВНЕЗАПНО оказалось на это по большому счету наплевать.

 

[Лаэлли]

ВНЕЗАПНО оказалось на это по большому счету наплевать.

А чего бы им не наплевать было? Сидит и сидит. Мешается меньше
На Севере и на ЖО про того короля, наверно, вообще раз в 100500 лет вспоминают. Баратеоны вообще могут заявлять, что уж они-то, через Аргеллу, божьей крови, что им драконы без драконов летающих? На Западе и в Просторе скажут, что им драконы без драконов - летающих и золотых - не указ. Долинники в своих границах закроются, дорнийцы - в песок зароются. Одни РЗ про короля на ЖТ, наверно, вспоминают иногда - да и то, разве тогда, когда очередной сосед через их земли другого соседа бить идет. Так и живут

 

[Нимврод]

Так Роберт и при жизни был популярен

Вам сейчас таргофаны скажут, что Роберт-де популярен среди оторванных от народа лордов, а простой народ любит Таргариенов (за простой народ отвечают два-три NPC). Правда, тот же самый "простой народ" сочинил и "Кабаний клык сулит беду здоровью короля". Да и те же песни о королевском распутстве, популярные среди простого народа, далеко не факт, что хульные - вполне может быть, что вовсе даже и наоборот.

 

[Ланна]

При Эйрисе государство было единым и сильным. Проблемы в государстве начались из-за Рейегара, а при Роберте они только усиливались, пока их пытались подавить, а не решить.

Да не проблемы государства при Роберте усилились. А лишь одна. С престолонаследником. Ну вот правда скажите нехватка денег привела к войне после его смерти? Или социальное неравенство? Что не так было с правлением Роберта?

Вот Вы сами говорите. При Эйрисе все было ок. Получается единое сильное государство раскачал один человек? Тоесть Эйрис был нормальный правитель, а Роберт нет, почему Вы так считаете? Проблемы и того и другого начались с того что их сыночки чего там не поделили со Старками. Просто Эйрису эта прелесть досталась при жизни.

 

[Нимврод]

Проблемы и того и другого начались с того что их сыночки чего там не поделили со Старками

Проблемы Эйриса начались с того, что он сперва дал безграничную власть жадному до неё и без того могущественному человеку, а потом начал над этим человеком издеваться, одновременно не снимая (!) его с дающей вышеупомянутую безграничную власть должности.

 

[Ланна]

Проблемы Эйриса начались с того, что он сперва дал безграничную власть жадному до неё и без того могущественному человеку, а потом начал над этим человеком издеваться, одновременно не снимая (!) его с дающей вышеупомянутую безграничную власть должности.

Не с этого. Издеваться над Тайвином он мог сколько угодно и Тайвин это бы глотал за милую душу. А знаете по чему? По тому что Тайвин хоть и не реально крут, но один. И в принципе не самый приятный человек. Можно перечислить его друзей среди гранд лордов?

И уж если что-то и обидело Тайвина, это конфискация королем Джейме. А болтать Эйрис мог все что угодно. Если бы у Тайвина как Вы говорите была эта самая безграничная власть, то Эйрис бы после первого издевательства помер бы. А знаете почему Эйрис не помер? Во первых ни какой безграничной власти у Тайвина не было, а во вторых Тайвина это устраивало.

 

[Нимврод]

Можно перечислить его друзей среди гранд лордов?

До смерти жены - как минимум дорнийцы. После - штормовики.

во вторых Тайвина это устраивало

Судя по его поведению под Сумеречным Долом - не больно-то и устраивало. Эйриса спасла то ли порядочность Рэйгара, не захотевшего получить трон через смерть отца, то ли оперативное предложение Барристана Селми. А так Тайвин уже тогда Эйриса списал.

 

[Ланна]

До смерти жены - как минимум дорнийцы. После - штормовики.

С чего. Оберин четко говорит, что ехали они к леди Джо. А мнения Тайвина им с самого начала было по барабану.

Судя по его поведению под Сумеречным Долом - не больно-то и устраивало. Эйриса спасла то ли порядочность Рэйгара, не захотевшего получить трон через смерть отца, то ли оперативное предложение Барристана Селми. А так Тайвин уже тогда Эйриса списал.

Ну вообще тогда Тайвин поступил логично. О том что Барри способен провести операцию уровня миссия не выполнима ни кто не знал. А вести переговоры с мятежниками. Это демонстрация слабости. Если бы Тайвина что-то не устраивало в Эйрисе и он обладал достаточной властью ему и восстания не надо было ждать сам бы устранил. Но видать Рейгару Тайвин на фиг не нужен был.

 

[dreaming of summer]

Я всё-таки стою на том, что столица - последний оплот власти, и её сдают последней.

Эйрис тем не менее, озаботился отправкой собственной семьи на Драконий Камень. Элия для него не более чем заложница верности дорнийцев.
Для безумца соображал он очень быстро: отпуская в безопасное место нелюбимую жену нелюбимого сына, велик риск потерять треть армии лоялистов.

 

[Ланна]

Эйрис тем не менее, озаботился отправкой собственной семьи на Драконий Камень. Элия для него не более чем заложница верности дорнийцев.
Для безумца соображал он очень быстро: отпуская в безопасное место нелюбимую жену нелюбимого сына, велик риск потерять треть армии лоялистов.

Между прочем у ДК стоял флот. Обеспечивающий мобильность и серьезный военный вес. То есть если бы Рейла была не беременна, она могла бы им распорядиться. Хотя скорее всего она просто не смогла собраться и начать воевать за Визериса. Сын внуки, брат, муж... врагу не пожелаешь.

 

[леди Амби-Ходор]

Эйрис тем не менее, озаботился отправкой собственной семьи на Драконий Камень. Элия для него не более чем заложница верности дорнийцев.

Я не очень помню хронологию событий, но, вроде бы, на ДК жену и младшего сына Эйериса отправили после поражения на Трезубце? Т е уже с планом их эмиграции за Узкое море? А Элия прибыла в КГ раньше?

 

[леди Амби-Ходор]

ДК стоял флот. Обеспечивающий мобильность и серьезный военный вес. То есть если бы Рейла была не беременна, она могла бы им распорядиться.

Ну какой из неё адмирал.

 

[White Owl]

Я не очень помню хронологию событий, но, вроде бы, на ДК жену и младшего сына Эйериса отправили после поражения на Трезубце? Т е уже с планом их эмиграции за Узкое море? А Элия прибыла в КГ раньше?

Рейлу с Визерисом отправили до поражения. Это было незадолго до выдвижения Рейгара в РЗ.

 

[Ланна]

Ну какой из неё адмирал.

Она королева а не адмирал. А адмирал у нее Люцерис Велларион.
А трое человек, которые могли быть ее главнокомандующими на не забили. Предатели.

 

[леди Амби-Ходор]

Рейлу с Визерисом отправили до поражения. Это было незадолго до выдвижения Рейгара в РЗ.

Странное решение. Ведь на поражение ничто не указывало в тот момент.
Возможно Эйерис планировал взорвать КГ даже если Рейегар победит?

 

[Та кто любит томаты]

В Дорн. В закрытых носилках или крытой повозке.

Я не представляю, как можно вывести Элию незаметно, что бы никто ничего не узнал, да её ж на третий день будут уже искать, ибо если Эйрис подозревал принца в предательстве то на ДК должны быть просто горы шпионов, которые круглосуточно следят за Рейгаром и его семьёй, и после родов далеко она не уедет.

 

[White Owl]

Странное решение. Ведь на поражение ничто не указывало в тот момент.
Возможно Эйерис планировал взорвать КГ даже если Рейегар победит?

возможно. Он отправил семью через день после сожжения Челстеда. Не исключено что мина предназначалась и для Рейгара.

 

[леди Амби-Ходор]

Это было незадолго до выдвижения Рейгара в РЗ.

А в какой момент Эйерис вызвал Элию?

 

[Та кто любит томаты]

(да он и не посягнул же)

Всего-то собирался их спалить вместе с городом.