Фигуры Эйрис II Таргариен

[леди Амби-Ходор]

На ком ответственность за королевство

За королевство - на короле. И семья Рейегара также семья Эйериса .

 

[Та кто любит томаты]

Если собирался. Но Рейегар никак не мог такого предполагать.

Должны быть предпосылки к такому отношению, Эйрис часто высказывался про дорнийцев и про внучку заявил, что она "пахнет Дорном", по моему этого было достаточно, что бы понять отношение дедушки к внукам, а в особенности к их матери.

 

[White Owl]

А в какой момент Эйерис вызвал Элию?

вот этот момент не помню

 

[леди Амби-Ходор]

Та кто любит томаты , ну... Чего только в семье не говорится. Все же от брюзжания до расправы дистанция огромного размера. Странно, а как же Рейегар женился, при таком отношении отца к дорнийцам.

 

[Iceling]

на ДК жену и младшего сына Эйериса отправили после поражения на Трезубце? Т е уже с планом их эмиграции за Узкое море? А Элия прибыла в КГ раньше?

Рейлу с Визерисом отправили до поражения. Это было незадолго до выдвижения Рейгара в РЗ.

А по воспоминаниям Джейме Рейлу отправили уже после известия о поражении:

Рейегар встретился с Робертом на Трезубце, и тебе известно, что там произошло. Когда весть об этом достигла двора, Эйерис отправил королеву с принцем Визерисом на Драконий Камень. Принцесса Элия тоже уехала бы, но он ее не пустил. Ему почему-то взбрело в голову, что принц Ливен предал Рейегара на Трезубце, и он надеялся обеспечить верность Дорна, удерживая Элию и Эйегона при себе.

 

[White Owl]

Iceling , извиняюсь, перепутал. Забылось уже значит

 

[Iceling]

White Owl , но "мины" он всё равно заложил заранее, и версия, что он мог применить их против вернувшегося Рейгара, всё равно остаётся жизнеспособной.

 

[леди Амби-Ходор]

Iceling , а при каких обстоятельствах и когда Элия оказалась в КГ? Т е где в это время был Рейегар, шла ли война , была ли КГ заминирована и т п. И идея уничтожить КГ возникла у Эйериса во время войны или раньше? Возможно, сразу после освобождения из плена?

 

[леди Амби-Ходор]

RoS , да с этим диким огнем под КГ надо бы разобраться, когда эта чудесная мысль пришла Эйерису в голову.

 

[Iceling]

леди Амби-Ходор , если ориентироваться на рассказ Джейме, то получается, КГ Эйрис решил заминировать после того, как Рейгар вернулся с юга и уговорил отца вызвать Тайвина, а Тайвин не ответил. Элия к тому моменту уже была у него.

Когда пляшущие грифоны проиграли Колокольную битву, Эйерис изгнал их носителя — Зачем он рассказывает все это такой дурище? — Он убедился наконец, что Роберт не какой-нибудь разбойничий атаман, которого можно раздавить одним пальцем, а самая большая угроза, с которой сталкивался дом Таргариенов со времен Дейемона Черное Пламя. Король без церемоний напомнил Ливену Мартеллу, что Элия находится в его, Эйериса, руках, и отправил его во главе десяти тысяч дорнийцев по Королевскому тракту.

Принц Рейегар, вернувшись с юга, убедил своего отца спрятать гордость в карман и призвать на помощь моего отца. Но ни один ворон, посланный в Бобровый Утес, обратно не прилетел, и король перепугался еще сильнее. Ему повсюду виделись изменники, а Варис усердно указывал ему на тех, кого он пропустил. Поэтому его величество приказал своим алхимикам устроить тайные хранилища дикого огня по всей Королевской Гавани. Под септой Бейелора, в трущобах Блошиного Конца, под конюшнями и кладовыми, у всех семи ворот и даже в подвалах самого Красного Замка.

(согласно Хронологии это 283 г.)

 

[леди Амби-Ходор]

Iceling , ясно, спасибо. На Элию с детьми ему было, конечно, плевать, они интересовали его только как способ давления на Дорн и на Рейегара. Так что никогда бы он не выпустил их из рук. А свергать папаню для Рейегара как бы не время. Могу предположить, что какой-то разговор между ними был, и как раз после него Рейегар подумал о "переменах".

 

[Iceling]

А свергать папаню для Рейегара как бы не время.

имхо в случае папани у Рейгара способ решения проблем был таким же, как у Эддарда Старка на момент ИП: если ничего не делать, то может оно как-нибудь само себя решит .

Могу предположить, что какой-то разговор между ними был, и как раз после него Рейегар подумал о "переменах".

У меня есть теория, что у Рейгара могла быть договорённость с Тайвином, чтоб Ланнистеры схватили Эйриса, когда Рейгар вернётся с Трезубца. Но, правда, этой теории противоречит тот факт, что Рейгар вернулся с юга; что б договориться с Тайвином, ему пришлось бы увидеть Тайвина лично,. а Утёс не на юге находится.

 

[Сивилла Трелони]

У меня есть теория, что у Рейгара могла быть договорённость с Тайвином, чтоб Ланнистеры схватили Эйриса, когда Рейгар вернётся с Трезубца.

Ну допустим, что мешало Эйрису, когда он поймет намеренья Тайвина приказать убить Элию и детей? И что значит схватить Эйриса? По какому праву, Эйрис на минуточку законный король семи королевств. Один лорд уже хватал Эйриса, закончил правда плохо, для лорда. А верить солову Рейгара... того самого, который не понятно где не понятно, что делал. А как его выглядит его отношения с Мартеллами(которые в отличии от Ланнистеров ему родственники). Разве Рейгар выглядит надежным союзником? Ради которого можно схватить короля, а потом сам же Рейгар может обвинить в этом. И как Тайвин докажет, что действовал по приказу принца. Да и если докажет, как принц мог отдать такой приказ.

Но, правда, этой теории противоречит тот факт, что Рейгар вернулся с юга; что б договориться с Тайвином, ему пришлось бы увидеть Тайвина лично,. а Утёс не на юге находится.

Не это. Перемещения Рейгара загадка, он мог хоть на стене побывать. Да и что Рейгар мог предложить Тайвину, чего не мог предложить Роберт?

 

[Iceling]

Ну допустим, что мешало Эйрису, когда он поймет намеренья Тайвина приказать убить Элию и детей?

Перевес по числу солдат у Тайвина. Судя по тому, как Джейме легко и беспрепятственно расправился сначала с Десницей, а потом с сами королём, людей Эйриса в замке оставалось полторы калеки.

Разве Рейгар выглядит надежным союзником?

Не более ненадёжным, чем все прочие, по крайне мере.

Ради которого можно схватить короля, а потом сам же Рейгар может обвинить в этом.

Зачем Рейгару обвинять в этом? Рейгару выгодно сдвинуть обезумевшего папашу, всем остальным Эйрис тоже не нужен. Эйрис и Роберт, по сути, два главных препятствия к прекращению войны. Все остальные, кмк, могли друг с другом договориться.

Не это. Перемещения Рейгара загадка, он мог хоть на стене побывать.

Что загадка - это да. Но в МЛиО написано, что Рейгар вернулся с юга. С другой стороны, МЛиО - не самый надёжный источник.

Да и что Рейгар мог предложить Тайвину, чего не мог предложить Роберт?

Освобождение Джейме от клятв БП, должность Десницы при новом короле, что угодно, что сам Рейгар мог посчитать достаточным для Тайвина.
Тайвин вообще в беспроигрышной ситуации - кто бы ни выиграл, Тайвин сдаёт ему столицу и получает свои награды.

 

[Сивилла Трелони]

Перевес по числу солдат у Тайвина. Судя по тому, как Джейме легко и беспрепятственно расправился сначала с Десницей, а потом с сами королём, людей Эйриса в замке оставалось полторы калеки.

А верные идейные люди у Эйриса. А убить Элию не так чтоб задача для большого числа людей. То что Джейме расправился с королем и десницей просто говорит, что он подкараулил когда король и десница будут одни. Потому что Джейме Ланнистер сильно приближенная к королю персона личный телохранитель. Даже если зал в котором находился Эйрис охраняла тысяча человек Джейме спокойно бы туда прошел.

Не более ненадёжным, чем все прочие, по крайне мере.

На одной чаше весов.
Джон Аррен взрослый солидный лорд со стажем политике, адекватно понимающий что надо искать союзников. Роберт баратеон молодой харизматичный популярный, что особенно приятно не женатый от слова совсем, имеющий некоторые права на трон. Нед Старк молодой человек ни чем себя не запятнавший, который потерял половину семьи. За каждым из них целое королевство.
На другой.
Рейгар Таргарие, глубоко женатый с готовым наследником. С папой психом с которым надо будет что-то делать. А именно убивать(что Рейгар может одобрять или нет, но подмочит репутацию именно Тайвин). Не играть в сюси пуси а убивать и только так. Эйриса Тайвин знает, и то что он может выкинуть любую веселость тоже. Рейгар наглядно проявляет раздолбайство. Из-за ЖЕНЩИНЫ устраивает черти что. Кидает своих союзников, оскорбляет, шантажирует, подвергает опасности из-за ничего.
Я не думаю что тайвин сильно любит Мартеллов. Но иметь дело с человеком который так себя ведет? Лесть в мутную историю с его отцом. Да счас...
Тайвин сидел и ждал перелома. Прилагать усилия он не хотел. Это он всем нужен со свежими войсками и золотом Кастерли.

Что загадка - это да. Но в МЛиО написано, что Рейгар вернулся с юга. С другой стороны, МЛиО - не самый надёжный источник.

Ну во первых это говорит Джейме. А во вторых вернуться с юга не значит все время быть на юге.

Освобождение Джейме от клятв БП, должность Десницы при новом короле, что угодно, что сам Рейгар мог посчитать достаточным для Тайвина.
Тайвин вообще в беспроигрышной ситуации - кто бы ни выиграл, Тайвин сдаёт ему столицу и получает свои награды.

Роберт это тоже может. Тайвин уже был десницей сам ушел ни кто не гнал. Вы думаете Тайвин так хотел быть десницей, что кушать не мог. Что угодно ему обещать и Роберт + женится на Серсее.
А вот и нет. Рейгар мог его кинуть так же как и Мартелов. Сделать виноватым. А Роберт не мог. По тому что карать за семью Рейгара, стал бы со сто процентной вероятностью сам Рейгар (хотя бы для вида), а Роберт не стал бы.
Что касается Джейме свет его Ланнистера, этот красивый дурачек, сам должен решать освобождается он или нет. И Джейме точно устроил истерику покруче Брристана.

 

[Iceling]

А верные идейные люди у Эйриса.

Только его люди - это пироманты, которые если не находятся под защитой войнов, всё равно, что трупы.

Нед Старк молодой человек ни чем себя не запятнавший, который потерял половину семьи.

Ну да, ведь Тайвин Ланнистер - человек, который отличается сентиментальностью.
Что-то он совсем не торопился поддержать ни Аррена, ни Роберта, ни бедняжку Старка.

Тайвин сидел и ждал перелома. Прилагать усилия он не хотел.

Вот именно. И создание новой династии тоже требует того, чтобы потом прилагать усилия. И насколько потенциально хорошим королём он считал Роберта - ещё вопрос. Таргариены, напротив, уже существующая много лет династия. У Элии слабое здоровье, она может и умереть (особенно с таким мейстером как Пицель рядом), Лианну он (Тайвин) мог всерьёз не воспринимать (и не факт, что следовало).

Тайвин уже был десницей сам ушел ни кто не гнал.

Тайвин ушёл потому что оскорбился. Не факт, что он не хотел быть десницей снова, но у Роберт уже был Аррен.

карать за семью Рейгара, стал бы со сто процентной вероятностью сам Рейгар (хотя бы для вида)

и всегда можно найти козла отпущения рангом пониже, Тайвин Ланнистер ему для этого не нужен. Да и Эйрис мог сам, совершенно сам, в приступе безумия броситься со стены, или выпить что-нибудь.

Что касается Джейме свет его Ланнистера, этот красивый дурачек, сам должен решать освобождается он или нет. И Джейме точно устроил истерику покруче Брристана.

Если король скажет, что больше не может держать его на службе (ну например Джейме не смог защитить любимого всеми Эйриса от самого Эйриса) , и верховный септон освободит Джейме от клятв, то истерить он может сколько угодно.

 

[леди Амби-Ходор]

что Рейгар мог предложить Тайвину, чего не мог предложить Роберт?

В теорию сговора Рейегара с Тайвином я не верю, но у Тайвина хватило бы интригантства уверить в своей поддержке обе стороны, а примкнуть к побеждающему

 

[Сивилла Трелони]

В теорию сговора Рейегара с Тайвином я не верю, но у Тайвина хватило бы интригантства уверить в своей поддержке обе стороны, а примкнуть к побеждающему

Да Тайвину даже заверять до поры до времени ни кого не требовалось. Так то это он всем нужен, а не они ему. Да даже если бы Тайвин остался сидеть дома, у него все равно все бы было хорошо.
Кстати я тоже не верю в их сговор.

 

[леди Амби-Ходор]

Да даже если бы Тайвин остался сидеть дома, у него все равно все бы было хорошо.

Плохо не было бы, но отцом королевы и впоследствии Десницей короля он не стал бы

 

[Сивилла Трелони]

Плохо не было бы, но отцом королевы и впоследствии Десницей короля он не стал бы

Не факт. Как бы там заварилась каша если б Тайвин не влез, в концов у Таргариенов оставался флот и Простор, к тому же уж Роберту Эйрис точно бы не открыл. А это осада. Кстати не вполне известно когда Давос выплыл к Штормовому Пределу со своим луком. Так что родовое гнездо Роберта могло и пасть от голода. А если Элия и дети живы Дорн бы собрал еще армию. И Тайвин это решающая сила, к нему ломанулись бы все. В первую очередь союзники Роберта. Беда в том, что без трупа Лианны ни один Джон Аррен не уговорил бы Роберта женится на Серсее. А вот Визерис... мог бы.