Fleur-de-Liss
Знаменосец
Субъективность при оценке собственного отношения к книжному персонажу - какая редкость, неправда ли?Но тогда вы занимаете заранее субъективистскую позицию.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСубъективность при оценке собственного отношения к книжному персонажу - какая редкость, неправда ли?Но тогда вы занимаете заранее субъективистскую позицию.
Так вы путаете проблему с методом ее решения. Я же и говорю о том, что для получения более-менее объективной информации об объекте исследования необходимо выработать некий общий знаменатель. Если мы во главе угла поставиим этические и моральные принципы, то на выходе будем иметь правду, применимую только к самому себе, собственным воззрениям. Что в принципе исключает возможность для какого-либо диалога. Даже вооброжаемого диалога читателя с персонажем. Петир Бейлиш носит черное с серебром и я нахожу это весьма элегантным. А, например, человек ближневосточной культуры скажет, что Мизинец - лох. Потому что эмир должен быть в золоте, серебре и шелках. И кто прав? Да все правы. Фреи с Болтонами вырезали своих как бы союзников прямо на свадьбе. По нашим меркам это переходит вообще все без исключения возможные рамки. Однако если вдруг ПЛиО читает какой-нибудь житель Саудовской Аравии, то он просто не обратит на это внимание. Там такие приколы как были 500 лет назад, так и сейчас остались. И им нормально.Субъективность при оценке собственного отношения к книжному персонажу - какая редкость, неправда ли?
Вот только мыслить он должен категориями средневекового человека, и его амбиции взялись совсем не с потолка, именно стремление отомстить двигало его вперед все это время, ПетирВо-первых, Мизинца и списывали с современного политика
И вы обвиняете меня в подмене понятийНу то есть занимаете позицию, что он-де и не человек. Поэтому начинаете подмену понятий. "Вася дурак, Васе деньги не нужны, у меня они всяко в сохранности будут, а Вася их пропьет."
А вы сами себе не противоречите?Ну а вы бы на его месте не помнили бы голос из пламени и все такое эдакое?
А Варису так вообще, извиняюсь, ЯЙЦА ОТРЕЗАЛИ. Однако что-то я не слышу разговоров о наличии у Вариса или Неда психологических травм и всяческих комплексов.
такой же аноним как и вы, и ваши слова знакомства "с системой изнутри не подтверждают", достаточно школу закончить, чтобы так рассуждать)Я этот факт привел лишь для того, чтобы показать, что с системой знаком изнутри. Что же касается самоутверждения, то перед кем? Получается, перед вами? А вы кто? Аноним в интернете. На том и закончим.
А если бы были, то лично Петир бы прозябал в нищете, а войны в Вестеросе всё равно велись бы. Тут ведь две сопутствующие проблемы есть. Первая заключается в том общем, что есть между Бейлишем и Джоном Сноу. Их обоих с детства воспитывали как представителей высшей аристократии, хотя в реальности их статус был иным. В мальчиков закладывались идеалы и качества правителей, в том числе - высокие амбиции. И тут возникает вторая проблема. Мужчине в Вестеросе нельзя возвыситься в аристократической иерархии честно и благородно каким-то иным способом, нежели ратные подвиги. Даже Давос, на первый взгляд являющийся исключением из этого правила, в реальности сумел поднять свой статус лишь на контрабанде для мятежников, т.е. совершив и криминальное и политическое преступление одновременно. И, как Вы понимаете, великим воином Петир стать не может по не зависящим от себя причинам - комплекция не позволяет. А значит выбор у него был следующий - либо поставить крест на своих мечтах и амбициях, т.е., по сути, на себе как на личности, либо принять тот факт, что про прозрачно честный путь придётся забыть.Но я точно знаю, чего у Мизинца точно нет - у него нет чести и достоинства, вот и все
Интересно, а что Петир думает по поводу законности самого Роберта? Тот ведь то же не приходится сыном предыдущему королю.Разве Бейлиш не поверил в то, что дети Серсеи не от короля? Бейлиш даже не удивился этому факту.
Подозреваю, что в плане Бейлиша трон должен был достаться самому БейлишуИ в плане Бейлиша трон должен был достаться бастарду.
Считая (ошибочно), что платит предательством за предательство.Она посчитала его братом, ее он предал
Массовый подкуп должностных лиц в форме дачи взятки. Нед ведь Петира не к благородству Слинта и его офицеров взывать послал то.Какое преступление предлагал Мизинцу Нед?
Т.е. если предложить совершить преступление человеку, который аналогичное уже совершал ранее, например, то ни чего плохого в этом нет?Какое преступление было для Мизинца неприемлемо по моральным критериям?
И три года эти появились даже в Ваших рассуждениях потому, что главным Неда оставили на вполне конкретном основании - протекторате при Джоффри.Роберт видел Неда главным в государстве, как минимум, на ближайшие три года. Это и есть королевская воля, если Бейлиша так это заботило -вот, новый главнокомандующий, подчиняйся, не зависимо от своей выгоды.
Но Бейлиш то считает иначе. И, возможно, честно говорил ей об этом в тех письмах.Кет относилась к Бейлишу, как к брату, а не возлюбленному.
Не то что бы я Петира за это оправдывала, но его то же кидают. После захвата власти над ЖТ, борьбу за которую Ланнистеры выиграли только благодаря помощи Петира, сперва Серсея отказалась ему платить, а потом Тайвин прислал Тириона с наказом приглядеться, не лучше ли голова Бейлиша будет смотреться в качестве украшения городских ворот - и карлик начал активно копать в этом направлении.Кстати, Нед здесь не исключение, Мизинец "кидает" всех своих партнеров.
Серсея Слинта не подкупала - она подобающим образом наградила его за верную службу титулом и землями. Аналогично возвысились те же Клиганы.Т.е. Серсея подкупает Слинта, но она- законник, а Нед - не законник, потому что хочет подкупить Слинта. Л- логика.
Бейлиш считал, что у него то же есть собственное мнение на счёт того, кому следует быть королём Вестероса. То что Неду даже в голову не пришло, что таковым может обладать низкородный дворянчик, чья участь от рождения в таких вопросах лишь подчиняться выбору вышестоящих - его проблема.Бейлиш считал, что Старк предлагает ему участвовать в преступлении? Разве это была причина его противодействия?
Самое смешное в том, что, как мне кажется, Бейлиш то же считает, что на троне должен сидеть законнорожденный дворянин. Не сошлись они тут с Недом лишь в имени кандидатаДавайте лучше вот об этом поговорим: вы сами многократно обвиняли Неда в том, что он лишил детей Роберта (бастардов) на наследство. Но при этом почему-то оправдываете Мизинца, который предлагает план с Джоффри на престоле. И как вы одного считаете предателем, а второго - молодцом?
Да кто же спорит? Но речь шла о том, что если человеку дико хочется подняться и для этого он убивается, нагибается, позволяет себя иметь, лжет, изворачивается, унижается, строит интриги, то все это не наделяет его автоматически честью и достоинством. Да, он ловкий, видящий цель и имеющий амбиции. Но вот конкретно чести и достоинства у него нет.И, как Вы понимаете, великим воином Петир стать не может по не зависящим от себя причинам - комплекция не позволяет. А значит выбор у него был следующий - либо поставить крест на своих мечтах и амбициях, т.е., по сути, на себе как на личности, либо принять тот факт, что про прозрачно честный путь придётся забыть.
Обвиняю. Потому что это подмена понятий и есть. Позиция, согласно которой человеку по тем или иным причинам отказывают в амбициях, стремлению к богатстве, славе и т.д., всегда является заведомой ложью. Это примерно как отказать людям в потребности есть и пить. Или отказать человеку в стремлении к свободе. Подобный тезис нельзя объяснить ни эпохой, ни политическим строем, ни чем-либо еще. Люди всегда будут хотеть есть, пить, быть свободными, богатыми и влиятельными.И вы обвиняете меня в подмене понятий
Нет, не противоречу.А вы сами себе не противоречите?
Однако не я решил самым хамским образом перейти на личности. Повторюсь, на том и закончим.такой же аноним как и вы
Папа Старк убивал, нагибался и преклонял колени позволил Роберту иметь себя как Десницу лгал неумело строил интриги и под конец унизился до того, что признал Джоффри королемубивается, нагибается, позволяет себя иметь, лжет, изворачивается, унижается, строит интриги, то все это не наделяет его автоматически честью и достоинством
А вы сможете дать чисто конкретное определение чести и достоинстваконкретно чести и достоинства
Тут тема Мизинца, и как будто это вы должны приводить примеры чести и достоинства Мизинцаможно примеры чести и достоинства ну там Неда старка
Тогда о чем мы спорим и почему, если вы согласны, вы все равно пытаетесь возразить?а зачем мне приводить эти примеры?я никогда не утверждал что они у бейлиша есть
1) По логике Неда, Роберт ни при чем, енто все Тайвин.или что он пару дней носом покрутил с мёртвых детишек таргариенов а потом все равно остался другом Роберту баратеону)))