Нимврод
Знаменосец
Багровый Ястреб больше всего меня интересует, как Мартин переправит в Вестерос драконов Дэни.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация"Своим ходом". "Выдалибольше всего меня интересует, как Мартин переправит в Вестерос драконов Дэни.
Ну, что Дэйнерис автор так или иначе приведет к победе, даже нагнув ради этого реализм - более-менее понятно. Интересует другое - как вообще драконы летают над морем, если речь не идет о узком проливе? Как перемещались драконьи всадники тех же валирийцев? Это же не самолеты, взлетающие с авианосцев, и не Тихоокеанский ТВД."Своим ходом". "Выдалипистолеткрылья - и крутись, как знаешь".
Видимо, великие идеи сидживизма-легитимизма, которые всесильны, потому что верны, направят летающих крокодилов на верный путь.
Таланты Дени - отдельная песня, а вот с ресурсами у неё не получается от слова совсем.там же у неё ресурсы
Проблема уйдёт, как Блекфайры - и на этом сплочение закончится.Иные - та самая проблема извне, которая сплотит Вестерос вокруг Дейнерис
Ну вот они и позаботятся - и о себе, и о голодающих. А трон опять будет на бобах - потому как за самообеспечением последует самоуправление.Чтобы голодающих людей не было, они сами обязаны об этом позаботиться,
Лорды не сразу просто осознали, что корона из себя ничего уже не представляет. Просто первые среди равных. Кем были Таргариены без драконов и Баратеоны-Ланнистеры сейчас. Но распад единого королевства набрал обороты, как понятно из книг. Его можно притормозить, но нельзя уже остановить. Кроме внешней угрозы или фактора сверхмощного оружия (драконы), разумеется.
Более-менее однородный национальный состав, язык, культура, традиции, наконец. Ничего этого в Вестеросе нет, кроме языка, наверное. Устойчивые феодальные королевства были до Завоевания Эйгона, большинство из них. Особенно, Север или Железные острова. Но весь материк нельзя надолго объединить в эту эпоху каким-то иным способом, кроме силы оружия.
угу. а попытка отделения Севера и Речных земель в ходе ВПК это так, цветочки?)не очень хорошо знаком с МЛиО, но если верить вики, то Лионель Баратеон провозгласил себя королем Штормовых земель, что тоже как бы намекает. Дорн большую часть правления таргов был независимым и, с учетом того что Эйерису пришлось шантажом добиваться поддержки Дорна в ходе восстания Роберта, тоже не может считаться лояльным короне и ЖТ. так что песенки про "всем выгодна полит система" не имеют под собой серьезной почвыКакие именно лорды? Пока что большинство грызется за ЖТ. Вот именно что даже после междоусобиц за ЖТ в прошлом и смерти последнего дракона, никто никаких серьезных попыток сепаратизма, кроме ЖО, которые на задворках Вестероса, как бы и не предпринимал. Всем была выгодна сложившаяся система и политический курс.
центральная часть Вестероса - согласен. но вот Север и Дорн разительно отличаются от остальных вестеросцевНесмотря на то, что некоторые кричат мол они ведут свой род от Первых Людей/андалов/валирийцев и т.д. все уже порядком между собой перемешались ввиду межнациональных и межрегиональных браков за последние 300 лет.
а к моменту третьей книги Болтон убивает Старка и путем свадьбы на фейковой девице Старк занимает положение заведомо живых Старчат))в речяных землях тоже не без конфликтов - Блэквуды и Бракены не дадут соврать. да и Фрей сам по себе крутитсяВедь те же Старки воевали с Болтонами, когда регион был раздроблен на более мелкие государства, а к моменту высадки Эйегона мы видим объеденный Север. То же самое происходило в Дорне, Приречье и т.д.
Тысячи лет Вестерос был разделен и прогресса особо незаметно. Один Вольный Город уже может конкурировать с целым материком. 300 лет регионы Вестероса выстраивали экономические и социальные связи друг с другом, учась жить в относительном мире. Разрушь кто-то это всё и несладко придется всем. Собственно это уже и так видно во время Войны Пяти Королей.Все же в итоге разделение выгоднее. Без конкуренции (оставляя немного в стороне магию) Вестерос превратиться в Китай.
За четыре тысячи лет из Бронзового Века в позднее Средневековье - это быстрее, чем в Европе.Тысячи лет Вестерос был разделен и прогресса особо незаметно
Попаданцев этому миру не хватает уж очень сильно) Но если серьезно, то Средние века в реальной истории заняли около тысячи лет как раз. Непонятно, правда, считать ли эпоху Первых Людей Темными веками или нет. Да и своя "Америка" у них тут есть, хотя за пределы Вестероса и до Эйгона никто не смотрел, что странно.За четыре тысячи лет из Бронзового Века в позднее Средневековье - это быстрее, чем в Европе.
А если прав Денестан и Бронзовый Век был две тысячи лет назад, то в Вестеросе не просто прогресс, а турбо-прогресс.
Ну в этом как раз ничего странного нет - в средневековье колонизация и прочие географические открытия пошли в самый конец, под давлением уникальных обстоятельств.Да и своя "Америка" у них тут есть, хотя за пределы Вестероса и до Эйгона никто не смотрел, что странно.
Эйегон начал свое завоевание спустя аж 100 лет после гибели Валирии (завоевание Харреном всего Приречья, тоже приблизительно совпадает по времени с Роком). Т.е. 100 лет королевства Вестероса варились в собственном соку не помышляя о дальнейшей экспансии куда либо.Но тут пришёл Эйгон, возню на границах сменили войны невиданного доселе масштаба и наступило полное уныние. Самое обидное, что был пропущен уникальный момент для рывка вперёд. Развал валирийской империи мог бы принести королевствам немало выгоды, если бы они завязали новые контакты с более развитыми Вольными городами. Но вместо развития Вестерос получил погружение в себя, эрозию институтов, которые хоть как-то помогали народу (Вера), усиление военного бремени и общее уныние.
Ничего более глупого, чем экспансия на континент с заведомо более сильными оппонентами, придумать нельзя. Это рецепт гарантированного разгрома.Т.е. 100 лет королевства Вестероса варились в собственном соку не помышляя о дальнейшей экспансии куда либо.
Что именно наладилось бы? Железяне успокоились бы и не предприняли бы попыток откусить еще больший кусок? Или может короли Штормовых земель не восхотели бы вернуть себе Речные земли? А Запад и Простор просто смотрели бы на это?По мере того, как обстановка в западном Эссосе успокаивалась (эти сто лет прошли в брутальных конфликтах), всё бы наладилось.
Т.е. при Таргариенах Вестерос не торгует с ВГ, никакого культурного обмена или военного по-вашему нет?Речь не об экспансии, а о завязывании контактов. Торговых, военных, культурных.
не "по вашему", а действительно нет. вообще никакого сдвига после пришествия Эйегона не видно. хотя все рычажки были у него в рукахТ.е. при Таргариенах Вестерос не торгует с ВГ, никакого культурного обмена или военного по-вашему нет?
У ВГ и нет ничего нового для Вестероса на самом деле.не "по вашему", а действительно нет. вообще никакого сдвига после пришествия Эйегона не видно. хотя все рычажки были у него в руках
ну во первых я ничего про ВГ и не говорил.У ВГ и нет ничего нового для Вестероса на самом деле.
Вообще-то есть (технологии), но они не спешат с вестеросцами делится, а сами вестеросцы не слишком то и стремятся. Цитадель, монополист в разных областях знаний, в принципе не воплощает в жизнь какие-то новые решения. Местные гильдии ремесленников так же слабы и не заметно, чтобы они предпринимали попыток как-то упрочнить свое положение. Короли и лорды в этих условиях пользуются завозимой из ВГ продукцией и наймом заграничных мастеров.У ВГ и нет ничего нового для Вестероса на самом деле.
И какие же именно технологии присутствуют в Вольных Городах, отсутствуя при этом в Вестеросе?Вообще-то есть (технологии), но они не спешат с вестеросцами делится, а сами вестеросцы не слишком то и стремятся. Цитадель, монополист в разных областях знаний, в принципе не воплощает в жизнь какие-то новые решения. Местные гильдии ремесленников так же слабы и не заметно, чтобы они предпринимали попыток как-то упрочнить свое положение. Короли и лорды в этих условиях пользуются завозимой из ВГ продукцией и наймом заграничных мастеров.