На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияГлупости. Всем известно, что кашицу лучше замешивать на крови девственниц!Читала щас на буржуйском форуме спекуляции про то что Бран якобы кушал кашицу из семян деревьев замешанную на крови Жойена. Долго фигела...
Полностью поддерживаю! Сам думал о таком возможном применении способностей БранаМне кажется мы получили ответ на вопрос, кто сообщит Джону правду о его происхождении. Обладая способностью видеть прошлое, через Брана нам автор покажет очень много интересного, приоткроет завесу на ряд тайн. Я почему-то, по простоте душевной, понадеялся, что Мартин уже в Танце нам что-нить интересное покажет и расскажет (например, где тусуются Иные хотя бы), но такой человек этот скупец
А кто расскажет Брану правду о происхождении ДжонаМне кажется мы получили ответ на вопрос, кто сообщит Джону правду о его происхождении.
Фредди Крюгер, блеаМожет, тоже будет во снах со всеми общаться?
Фредди Крюгер, блеа
если вспомнить что нигде в книге не сказано что Бран испражнялся под себя, и что вскоре после выхода из комы он вообще по штырям на руках передвигаться по своей комнате принялся, то вывод следует диаметрально противоположный. Внутренние органы функционируют нормально, парень в состоянии владеть оружием (как минимум лук/метательные ножи) и даже ездить верхом. Жаль только, из пещеры он за отсутствием тренировок выберется сильно ослабший, но с учётом возраста поправимо. Ещё жальче что с таким автором хз кто вообще уцелеет... он может кого угодно запросто самортизировать. Не сильно удивлюсь если дедуля вообще сделает Брана великим Иным и тот выпилит всех живых существ с Вестероса. Или ещё что-нибудь садистское.Если вспомнить, что ниже пояса Бран парализован, то исключительно платонические.
Про то, что Бран не сможет стать отцом было прямо сказано ещё в Игре.то вывод следует диаметрально противоположный
Для этого нужна устойчивая опора - то есть ноги...как минимум лук/метательные ножи
Вот как раз после этого-то и начинаешь... Как-то поразительно легко два истощённых малорослых подростка, один неходячий калека и один слабоумный великан пробиваются через армию живых мертвецов заранее занявших оборонительные позиции... Да и с их проводником - холодными руками - тоже не всё ясно. Оживили его те же силы, что и остальных. Почему и как он оказался на другой стороне?А ничё что Бран с сотоварищи через орды Инячих зомбей пробивались? Как-то после этого, имхо, странно подозревать Кроворона и Детей в сообщничестве с ВИ.
Соглашусь. В Танце стало видно, что позиция показывать события только черз ПОВов (с минимумом прямого авторского текста) привела к тому, что число этих ПОВов превысило всякие разумные рамки. У меня, например, осталось сильное впечатление, что Квентин был введён только для того, чтобы было чьими глазами показать изнутри юнкайскую армию и эпизод выпускания драконов...Обладая способностью видеть прошлое, через Брана нам автор покажет очень много интересного, приоткроет завесу на ряд тайн.
Конные лучники при выстреле иногда только на стремена опирались, приподнимаясь над седлом. Неужто Бран в седле не удержится? Другой вопрос - зачем ему это надо. У него другие способности.как минимум лук/метательные ножиДля этого нужна устойчивая опора - то есть ноги...
Совершенно согласен...Другой вопрос - зачем ему это надо.
А натянуть тетиву - ещё бОльшее усилие.Кстати существует неоправданное мнение, что лук не требует физической силы. Однако усилие натяжения боевого лука - 25...35 кг (а может быть и все 80). То есть выстрел из лука = выжимание двухпудовой гири, это так, к слову...
И зачем же нужен такой спектакль?Вот как раз после этого-то и начинаешь...
так как второй пункт есть ложь, то будьте добры предъявить пруф первого.Про то, что Бран не сможет стать отцом было прямо сказано ещё в Игре.
как минимум лук/метательные ножиДля этого нужна устойчивая опора - то есть ноги...
ещё как требует. Но необязательно стрелять стоя. это факт: использование лука либо метательных ножей (а вот топоров вряд ли) - заведомо реалистично для инвалида, если плечевой пояс у него функционирует нормально. И кстати о физической силе для именно лука: там нужно очень мало групп мышц. В основном предплечья и кисти, что позволяет нехило натренировать на силу даже женщин. Причём накачанность для именно лука мало кто заметит.существует неоправданное мнение, что лук не требует физической силы.
Да пожалуйста.Я-то пруф объявил и предъявлю, а вот ваш увидеть можно? Где именно сказано что Бран "не сможет стать отцом"(с)? И кем? И как это согласуется с первоисточником - книгами серии?
Трактуйте буквально - книга "Игра престолов", первая в серии. Если я буду иметь в виду сериал, я так прямо и скажу.Что можно трактовать как "игра престолов - ака сериал".
Давайте использовать чуть менее сильные выражения?так как второй пункт есть ложь
Поэтому пока Вы не докажете, что я Вас умышленно и целенаправленно обманываю, лучше использовать иные формы выражения этой мысли...В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.
Как не специалист в данном вопросе от себя ничего утверждать не буду, но как говорит нам интернет, в основном при стрельбе работают дельты, трицепсы и пресс:И кстати о физической силе для именно лука: там нужно очень мало групп мышц. В основном предплечья и кисти, что позволяет нехило натренировать на силу даже женщин. Причём накачанность для именно лука мало кто заметит.
Натяжение лука и его удержание происходит за счёт групп мышц лопаток, широчайших мышц спины и косых мышц живота. При этом в течение одной тренировки лучник делает не меньше ста выстрелов. При повторении одного и того же упражнения изо дня в день, из года в год состояние участвующих в этом мышц естественно начинает нас радовать.
Помимо этого радовать будут и ваши бедра, ягодицы, пресс и икроножные мышцы, так как при стрельбе из лука большая нагрузка приходится именно на них.
Во-первых, лучный спорт будет способствовать укреплению спинных мышц. Кому не хотелось обеспечить ребёнку правильную осанку? Сутулость, дорогие родители, говорит о слабости мышечного корсета. Неправильная осанка обуславливает развитие различных заболеваний. Именно стрельба из лука поможет вам решить эту проблему. Так как натяжение лука и его удержание происходит за счёт групп мышц правой лопатки, широчайших мышц спины, косых мышц живота. При этом в течение одной тренировки ребёнок делает не меньше ста выстрелов. Поэтому если ваше чадо долго засиживается за компьютером или неправильно сидит на стуле во время выполнения домашних заданий, и вам никак не удаётся это исправить, попробуйте привести его в секцию стрельбы из лука, пока ещё не поздно.
Во-вторых, не стоит забывать про укрепление грудных мышц. Непрерывные упражнения на растягивания лука сделают своё дело.
В-третьих, при стрельбе из лука большая нагрузка приходится на бёдра, ягодицы, пресс и икроножные мышцы. В своё время до стрельбы из лука я девять лет занималась лёгкой атлетикой. И, поверьте, мне есть с чем сравнить. Нагрузка на описанные выше мышцы у лучников колоссальная.
В-четвёртых, основная нагрузка будет приходиться на трицепс левой руки, которой удерживается лук при натяжении тетивы, прицеливании и завершении выстрела. Именно об усталости в левой руке говорят даже взрослые стрелки после продолжительной тренировки.
Когда при натяжении лука тетива движется к точке прикладки, используются по крайней мере некоторые мышцы плеча, предплечья и руки, поскольку лук не может быть натянут одними мышцами лопатки. Электромиограммы демонстрируют это. Кроме того, они показывают, что нет никакого расслабления приводящих пальцы мышц. Поэтому будет напряженность в этих мышцах, и ее необходимо передать большим основным мышцам.
...
Анализируя электромиограммы общепринятой и рекомендуемой техник, становится очевидно, что есть некоторые существенные отличия, особенно в использовании нижних пучков трапециевидной мышцы спины и сгибающих мышц лучезапястного сустава правой руки.
Чем сильнее задние дельтовидные, тем крепче плечевой сустав. Именно поэтому тренировка этих мышц нужна не только бодибилдерам, но и спортсменам, которым требуется часто поднимать руки (гимнастика, плавание), отводить их назад (гребля, стрельба из лука), совершать направленные удары сверху вниз (теннис, волейбол) и пр.
именно. Теперь ещё раз читаем мой вопрос. Эддард мейстер либо лекарь? А раз автор не счёл нужным "умертвить героя", то имеем ситуацию аки с Бендженом - т.е. нет данных.Сказано Недом Старком в первой книге
заметьте - предложение сформулировано обоюдно. Т.е. вы в некотором роде и сами собираетесь поступать так же, надеюсь?Давайте использовать чуть менее сильные выражения?
уверен. вопрос в размере лука, ибо его принято держать вертикально. Мало того, из лука можно "эффективно стрелять" даже лёжа на ровной поверхности В случае с Браном стрельба с седла - имхо идеальный вариант. Вы легко можете убедиться в этом сами - поедьте на природу, возьмите в лесу палку гибкую, натяните на неё верёвочку, и попытайтесь пулять прутиками. У вас заведомо получится без проблем. Вопрос: почему у сидящего в седле не получится подобное? Тем более что кавалерийские луки заведомо короче пехотных. Что касаемо прочего - натягивания тетивы с обязательной помощью ног, работы групп мышц и т.п. - знаете, в данном вопросе я рассуждаю не по источникам из интернета, а по собственному некоторому практическому опыту . Плюс парочка неплохих энциклопедий оружия под рукой. Так, повторюсь, метание ножей тоже легко осуществимо - по простой причине сравнительно малого веса метаемого снаряда и метателя. Разве что тело немного дёргаться будет. Но метнуть сможет в любом положении зато.Вы полагаете, что можно эффективно стрелять из лука сидя на земле?
а вот не нать судить по интернетам для сей процедуры не нога именно требуется, а третья точка приложения сил. Для опоры в районе рукояти/середины лука при его изгибе. Я персонально для вас напишу полную картину: Бран может залезть на коня ухватившись за стремя и подтянувшись, перехватившись за седло и подтянувшись снова, далее лёжа перекинуть ногу через круп и попросту отжаться, далее застегнуть ремни - и он зафиксирован в седле. заметьте, спина ничего не касалась, т.е. там спокойно можно разместить крепления и саадака, и колчана и т.п. далее вспоминаем что у боевых луков крепления под тетиву для оперативного натягивания сделаны под петельку - т.е. только и надо что согнуть лук да надеть петельку на конце тетивы на плечо лука. Сие несложно и без применения ноги: просто лук надо сгибать руками за спиной. положить его рукоятью на спину около поясницы и взяв руками за плечи (концы лука) согнуть их вперёд. Воины обычно держат одно из креплений тетивы уже надетым и даже привязанным, чтобы по сигналу подготовки к бою тратить время лишь на надевание второй петельки. Размещаем лук за спиной наискось и тетиву кладём перед собой на седло, сгибаем концы и поддеваем петлю - готово. Можете попробовать сделать это по моему описанию, сидя на ровной поверхности и вдевая петельку на конце тетивы в плечо согнутой палки Кстати карабкаться на коня незачем - можно обучить его ложиться на землю или вообще варгануться и положитьНатянуть тетиву на лук он почти наверняка тоже не в состоянии (для этого, как правило, тоже нужна нога, между прочим)
Ну, во-первых, нигде не говорится, что мертвяки заранее организовали засаду для Брана и его спутников. Они просто днём под снегом прячутся. Но Тормунд говорит же, что, хотя их не видно, они всегда рядом, намекая, что в двух метрах от них под снегом можем лежать армия мертвяков.Вот как раз после этого-то и начинаешь... Как-то поразительно легко два истощённых малорослых подростка, один неходячий калека и один слабоумный великан пробиваются через армию живых мертвецов заранее занявших оборонительные позиции...
Эту фразу можно легко приравнять к "пророчеству" мейеги для Дэни, что она не будет иметь детей. Даже современные акушеры ошибаются через раз, ставя диагноз "бесплодие", а уж фразу Эддарда, который, как мы видели в Игре престолов, даром предвидения и прогнозирования последствий не обладает, вообще можно рассматривать как "есть мнение, что".Но ему никогда не бежать возле своего волка, подумал он со скорбью слишком глубокой, чтобы ее можно было выразить словами. Не лечь рядом с женщиной и не обнять своего сына.
Сказано Недом Старком в первой книге (я кстати об этом даже упомянул, если Вы заметили):
Кто-то мог варгиться в мертвяка Я думал до Танца, что это Ворона и есть, заваргенная в рэндомного упыряПолучается, что либо при оживлении мертвяк сохраняет столько сознания, сколько ему требуется для выполнения недовыполненного в жизни (в таком случае у меня волосы шевелиться начинают на затылке от того ужаса, которым может стать Алиссер Торн), либо кто-то еще может контролировать их.
знаете, исходя из здравого смысла к подобному следует относиться скорее в литературном смысле - как-никак это именно литературное а не строго научное произведение. А с учётом этого нюанса как раз и видна литературность, т.е. образность ситуации - ведь Бран и лежать может, и руками обнять запросто. В буквальном смысле, придираясь к словам. Заметьте - я вовсе не утверждаю что это так и будет или что это в какой-то степени вероятно - как раз с этим автором что угодно может быть.Не лечь рядом с женщиной и не обнять своего сына.
Сказано Недом Старком в первой книге (я кстати об этом даже упомянул, если Вы заметили): Эту фразу можно легко приравнять к "пророчеству" мейеги для Дэни
имхо Бран как боец имеет шансов побольше чем любой другой как минимум в Вестеросе. Ну или почти любой. Алгоритм уже известен по ситуации у пещеры Детей Леса: сидит где-нибудь вдалеке, "прилетает" на место событий, зохавывает тело кого-нибудь покруче среди врагов и начинает амортизировать нехорошек в радиусе досягаемости. Вскоре вдруг вылетает оттуда и хватает тельце кого-нибудь в другом месте битвы... как-то так. Или сразу дракошу, при наличии. Весело, да? Попробуй застукать в теле кого-то из своих, на зная кого, и убить на месте без сожаления. Да ещё если это в ночном лагере врагов-неодичалых, малознакомых с варгами. Т.е. второй Окскросс в одиночку устроить можно Следовательно имеем: Бран наблатыкается разнообразно применять свои способности, возвратится в Винтерфелл, скормит Лету Болтонов с Фреями, и без приглашения толпами повалят присягать на верность со всех концов королевства лорды и т.п. Никуда дом родной покидать незачем - только "летай" себе вокруг и вразумляй непонятливых. Попробуйте опровергнуть логичность этого варианта развития событий (да-да, у Мартина о логике сюжета лучше не вспоминать, но всё же, как вариант - чем невозможно-то?).Вы полагаете, что можно эффективно стрелять из лука сидя на земле? Ибо сесть в то самое специальное седло без посторонней помощи Бран не в состоянии. Перемещаться каким либо образом без посторонней помощи он тоже практически не в состоянии. Натянуть тетиву на лук он почти наверняка тоже не в состоянии (для этого, как правило, тоже нужна нога, между прочим). И какой из него после этого боец?
Что-нибудь метать - это возможно. Хотя как "стационарная огневая точка" никакой боевой ценности он не имеет. Для приобретения таковой ему нужны Ходор, конь и специальное седло...
Ну с детьми у Дени пока не очень удаётся, да и Эддард Старк вроде как не пророк...Эту фразу можно легко приравнять к "пророчеству" мейеги для Дэни, что она не будет иметь детей.
Не убедили. В силу изложенного выше. В тексте Бран не может самостоятельно забраться на лошадь, не пытается стрелять из лука и метать ножи. Соответственно из имеющихся фактов подобных выводов мы сделать не можем. Равно как и вообще предполагать, что Бран будет целенаправленно тренироваться на физическую силу и выносливость, а не врастать в корневую систему дерева как Бладрейвен. То есть опять же речь о предположениях основанных на куче дополнительных допущений. Я понимаю, что Вам хочется сделать из него бойца. Я даже не отрицаю, что при большом приложении усилий и длительных тренировок что-то может и получится (хотя на данный момент Бран лишь истощённый и парализованный десятилетний мальчик, запертый в подземном холме). Но это уже будет дописыванием книги за автора.Я вас убедил? Почему бы и по поводу прочих "невозможностей" не посмотреть скептично? Здравый смысл, только и всего.
Вот это - уже совсем другое дело. И имея подобные возможности спокойно переселяться из тела одного врага в другого, пока враги не кончатся, тратить время на физические тренировки по стрельбе и метанию ножей - имхо огромная глупость. С имеющимися у него возможностями Бран и так практически неуязвим и непобедим - никто не мешат ему переселяться из одного тела в другое оставаясь недосягаемым для противников в своём подземелье.Алгоритм уже известен по ситуации у пещеры Детей Леса: сидит где-нибудь вдалеке, "прилетает" на место событий, зохавывает тело кого-нибудь покруче среди врагов и начинает амортизировать нехорошек в радиусе досягаемости.
А зачем?Попробуйте опровергнуть логичность этого варианта развития событий
Но отчего-то им вздумалось собраться отовсюду именно в это место и несколько месяцев терпеливо там оставаться. В то время как основные силы Иных явно продвигаются на юг, к Стене. Но видимо это лишь случайное совпадениеНу, во-первых, нигде не говорится, что мертвяки заранее организовали засаду для Брана и его спутников.
С их горючестью Мартин слегка подыграл Джону. Как следует из Танца зомби формально обычный замёрзший труп. Чтобы сжечь который на костре должно требоваться несколько кубометров сухих дров и пара часов времени. С чего он должен гореть как сухой порох - решительно непонятно... Точнее понятно зачем это Мартину - иначе зомби превращаются в совершенное уж супероружие и у Джона в стычке не оставалось бы никаких шансов.Зомби не отличаются излишней ловкостью и сноровкой в тушении костров
Именно.Что касается Холодных Рук, то здесь реально какой-то парадокс.
Зомби двигаются туда, где есть жизнь. Днём же они под снегом прячутся. То, что их некоторое количество собралось возле нор тех, кто поет песню земли, еще не значит, что они именно на Брана охотились.Но отчего-то им вздумалось собраться отовсюду именно в это место и несколько месяцев терпеливо там оставаться. В то время как основные силы Иных явно продвигаются на юг, к Стене. Но видимо это лишь случайное совпадение