Gotcha
Знаменосец
точно, власть имущим там свойственна восхитительная ясность душ и простота решенийВ том числе, и как раз из-за того, в чем обиняется Боба. В Вестеросе не привыкли к политической игре, если все можно решить грубее и проще.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияточно, власть имущим там свойственна восхитительная ясность душ и простота решенийВ том числе, и как раз из-за того, в чем обиняется Боба. В Вестеросе не привыкли к политической игре, если все можно решить грубее и проще.
То Бринден Риверс а это один из самых великих людей в историй в Плио ,величаищий маг ,ставший богом ,он не пример выживаемости в тюрьмах КГ ...Бринден Риверс 12 лет просидел и дальше сидел бы если бы его на Стену не отправили
Роберт добыл право на престол боевым молотом, а Эйгон I добыл право на престол боевыми же драконами. Оба добыли власть силой, а разница между ними не принципиальна и заключается только в возможности других власть имущих этой силе противостоять. Драконам, ясно даже и ежу, противопоставить было нечего.Но подливать масла в огонь в любом случае не стоило. Бобе говорят: "Ты - узурпатор!". А он с гордостью отвечает: "Да, и ещё какой!".
Ненадежной была уже позднетаргариеновская система. После смерти последнего дракона Таргариены лишились средства, которым можно было бы оказать непосредственное давление на всех и каждого. После этого Тарги были вынуждены считаться с интересами Великих Домов. Кроме того, в значительной мере власть Таргариенов сохранялась в силу социальной инерции. Вместо Однако:Система сдержек и противовесов посттаргариеновского мироустройства была... ненадежна сама по себе.
Восстание Роберта покончило с системой, построенной Таргами, а новую выстроить никто не озаботился. Мы знаем, каков Роберт был в качестве политика, а значимые политики Вестероса были склонны скорее к дестабилизации ситуации, нежели к обратному.Но есть одно но Роберт правил так, что было понятно после его смерти все полетит к чертям..
Разница именно что принципиальна. Во-первых, Эйегон не завоевал престол, а создал его - прежде в Вестеросе единого государства не было. Во-вторых, как Вы верно заметили, против дракона нет приёма. А против боевого молота - есть. Ни у Роберта, ни у его сыновей драконов не имелось, так что они не могли гарантировать незыблемость династии. Наоборот, Боба своим примером провоцировал других грандлордов на захват престола и гражданскую войну. Тогда как Тарги, напротив, обеспечивали в королевстве мир: "На любой ваш вопрос у нас есть ответ: у нас есть драконы, а у вас их нет"Роберт добыл право на престол боевым молотом, а Эйгон I добыл право на престол боевыми же драконами. Оба добыли власть силой, а разница между ними не принципиальна и заключается только в возможности других власть имущих этой силе противостоять. Драконам, ясно даже и ежу, противопоставить было нечего
а отсутствие драконов повлекло неспособность его обеспечивать своими силамиТогда как Тарги, напротив, обеспечивали в королевстве мир: "На любой ваш вопрос у нас есть ответ: у нас есть драконы, а у вас их нет"
В том-то и дело. Тут есть два варианта: либо обеспечение абсолютизма собственными силами правящего дома (что без драконов нереально), либо ограничение прав короны в пользу знати. Но ни при Роберте, ни позже на это не пошли.а отсутствие драконов повлекло неспособность его обеспечивать своими силами
Только эти рыцари не знали о намерениях Эйериса поджечь город. И сражались он против людей Ланнистеров, которые предательски напав на город, насиловали женщин и убивали мирных жителей. А Роберт позволил отправить их на Стену.Потому как нефиг так упорно обороняться за всяких там казлов в короне! Которые, к слову, вообще выбора не хотели предоставлять "или смерть или страшная смерть в огне"
Отметим, что начиная с 157 года у Таргов тоже не было ни единого дракона, и мир в Вестеросе, как и свою власть, они удерживали обыкновенными вестеросскими методами, а вовсе не "средствами Мельнибонэ". Держались у власти хорошо - если присмотреться к перечисленным мной восстаниям против Таргариена, то трем из них мы обязаны славным деяниям Эйгона IV, а за Сумеречный Дол ответственность несет Дарклин - даже не грандлорд, к тому же по слухам пошедший на восстание, подстрекаемый своей женой - соотечественницей Тороса. На континентальном Вестеросе вроде бы все в порядке. Захват ЖТ одним из грандлордов действительно должен бы привести к гражданской войне - тут все верно.Ни у Роберта, ни у его сыновей драконов не имелось, так что они не могли гарантировать незыблемость династии. Наоборот, Боба своим примером провоцировал других грандлордов на захват престола и гражданскую войну. Тогда как Тарги...обеспечивали в королевстве мир
Ну вот Эйериса спросили: "А что ты можешь, так сказать, предъявить?". Оказалось, что ничего.Отметим, что начиная с 157 года у Таргов тоже не было ни единого дракона, и мир в Вестеросе, как и свою власть, они удерживали обыкновенными вестеросскими методами, а вовсе не "средствами Мельнибонэ". Держались у власти хорошо - если присмотреться к перечисленным мной восстаниям против Таргариена, то трем из них мы обязаны славным деяниям Эйгона IV, а за Сумеречный Дол ответственность несет Дарклин - даже не грандлорд, к тому же по слухам пошедший на восстание, подстрекаемый своей женой - соотечественницей Тороса
Более того говориться что Берон Старк и тогочасный лорд Кастерли Рок собирались вместе выступить против железян.Про Ланнов и Старков --сведений о том что они воевали в историй нет
Думаю как раз таки хотелось повоевать, ведь победы как ничто украшают лорда, но с другой стороны воевать за проиграное дело смысла нет. Ему небойсь матушка так и сказала, что если Рэйгар с Робертом не справился, то куда уже тебе лезть.Дело в личных качествах Мейса Тирелла. Воевать ему не очень хотелось, а тут дали шанс всё это прекратить, не потеряв лица. Вот если бы ему в ставку королеву и Визериса привезли, тогда бы волей-неволей пришлось бы сражаться дальше
Я бы не сказал что в Средневековье короли обладали такой уж прям силой. Если знать не мобилизировали на войну с соседом, те начинали грызться между собой или вовсе огорчившись на короля пытались его свергнуть. Король же считался помазаником Божим посему восставали против него только если он уж очень сильно допекали без драконов король - всего лишь первый среди равных.
Вестерос, собственно, представлял собой конфедерацию с приматом Таргариенов. Владения каждого грандлорда по сути представляли собой вотчинную монархию, правитель которой присягал Таргам. В число вотчинных монархий не входят только Железные Острова, так как их общество и экономическое положение имеет ряд определенных отличий от типа "владения континентального вестеросского грандлорда"....обеспечение абсолютизма собственными силами правящего дома..
Согласен. В условиях существовании вассально-ленной системы у короля нет удобных средств силового давления, а в условиях натурального хозяйства совсем плохо со средствами давления экономического.Ну вот Эйериса спросили: "А что ты можешь, так сказать, предъявить?". Оказалось, что ничего.
Святая правда. Но вот вестеросцы почему-то не особенно с этим торопятся.Если знать не мобилизовали на войну с соседом, те начинали грызться между собой или вовсе огорчившись на короля пытались его свергнуть.
Роберт ничего не добывал, из всего что он сделал - это вмял нагрудник Рейгара. То что королём будет он решили Тайвин и Арен, с таким же успехом они могли посадить туда кого угодно, Дорана например, если учесть что у Роберта "якобы ест ьправо рождения"Роберт добыл право на престол боевым молотом, а Эйгон I добыл право на престол боевыми же драконами.
150 лет обеспечивали без проблема отсутствие драконов повлекло неспособность его обеспечивать своими силами
Роберт ничего не добывал, из всего что он сделал - это вмял нагрудник Рейгара.
Эту позицию Пуффинус приписывает самому Роберту, ссылаясь на ТсД.
"Не бойся, Старк. Я только грел кресло для нашего друга Роберта. Увы, не слишком-то удобное сиденье."То что королём будет он решили Тайвин и Арен, с таким же успехом они могли посадить туда кого угодно, Дорана например, если учесть что у Роберта "якобы ест ьправо рождения"
Вообще степень участия очень загадочно кореллирует с результатами мятежа. Ланнистеры получили довольно много, при этом Тайвин сомневался до последнего момента. Талли вообще ничего не получили, при этом Хостер поддержал мятежников практически сразу.У меня нет возражений относительно роли Джона Аррена в возведении Роберта на престол, но вес Тайвина в этом деле представляется все же незначительным, с учетом того, что тот выжидал с выбором стороны до последнего.
Дополню: Не только Талли, но также Старки и Аррены не получили ничего (не считая поста Десницы для Джона Аррена), а автономия Дорна только возросла.Вообще степень участия очень загадочно кореллирует с результатами мятежа. Ланнистеры получили довольно много, при этом Тайвин сомневался до последнего момента. Талли вообще ничего не получили, при этом Хостер поддержал мятежников практически сразу.
Странно это...
Соотвественно возникает вопрос - кто стоял за Арреном? Не Мартеллы жеДополню: Не только Талли, но также Старки и Аррены не получили ничего (не считая поста Десницы для Джона Аррена), а автономия Дорна только возросла.
Да ну? А как же восстание Чёрного Пламени, война Девятигрошовых королей etc?150 лет обеспечивали без проблем
Не якобы. Он вообще-то троюродный брат Эйериса.если учесть что у Роберта "якобы ест ьправо рождения"
И кто победил? Не Таргариены ли? Да и число восстаний для такого временного промежутка было удивительно малымДа ну? А как же восстание Чёрного Пламени, война Девятигрошовых королей etc?
Вы сказали "без проблем". Я указала, что проблемы были и немаленькие.И кто победил? Не Таргариены ли? Да и число восстаний для такого временного промежутка было удивительно малым