леди Амби-Ходор
Знаменосец
Я не могла бы доказать, но сюжетный поворот "ЮГ - сын Иллирио" какой-то неизящный. Не нравится он мне.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСо временем разве что. Насколько я помню, как раз, когда его казнили, она успокоилась и думала о том, что он не был драконом, потому что дракона не может убить огонь. Что-то такое вродь, так глава закончилась, если мне память не изменяет.Написано, что печалилась, что-то вроде "Визерис улыбнулся (когда Дрого пообещал ему корону), и ей потом было тяжело об этом вспоминать.".
А в чудесное спасение Эйгона сына Рейгара они бы думаете поверили бы или по вашему Тиреллы уверены что Джоффри сын Роберта - да им просто наплевать, если только внешние приличия соблюдены. Доран же без всяких взяток уже Арианну к ЮГу послал, сделав вид, что мол поверил в сказочку о чудесном спасении, думаете, подвернись ему возможность сделать Квентина королём, он стал бы рассматривать цвет волос его невесты.Кому это выгодно?) Что-то я не особо замечал любви кого-то из лордов к Таргам. Благо Безумный Король постарался. Все кроме Дорна, под Ланнистерами. Болтоны, хоть и играют в свою игру, благодаря им получили Север. Бейлиш, хоть что-то и замышляет, но очень маловероятно, что за Таргов будет стоять, так же и Фреи. Тиреллы при всех своих дворовых терках с Ланнистерами, скреплены союзом Маргери и Томмена. Один Дорн. Я себе просто представляю, как Иллирио будет давать взятку Дорану, чтобы тот признал в девочке свою племянницу . Это просто плевок здравому смыслу в лицо.
Ну да, вот просто так она будет рисковать жизнью возможно единственного самого близкого ей родственника, и какие ещё пол Эссоса, золотые мечи есть только у него одного, и только он один реально верит что он сын Рейгара. Действительно с чего это ей переживать неоправданно угробить возможно последнего Таргариена по мужской линии, и ведь, если Эйгон не пройдёт испытание, то это всё равно не докажет что он не был Таргариен. Я уж не говорю о том, что грошь цена политику, который так обращается с дружественными союзниками, а Дени политик.Хорошо...ну допустим так. Ей не все равно, съест его дракон или поджарит? Она его не знает, не знает племянник он ей или нет. Ну помрет и все, какая разница ей? Не умрет, отлично...она поверит, что он ее племянник и скорее всего подарит ему дракона или может женится даже, если Хиздар умрет или она брак с ним расторгнет. С чего ей вообще переживать, переживет ли он оседлание или нет. Да там пол Эссоса таких Эйгонов может собраться.
А в темницу она их наверное потому что они её дети заперла.Ага и поэтому Дени их постоянно детьми зовет и они молоко пили с ее грудей. Вы так тоже кормите своих лишь животных?
О, то есть главное уже не то кем считают драконов герои ПЛиО (включая ЮГа), а кем считает их Дени, хотя изначально речь шла о том что должен был на этот счёт думать Иллирио, отсылающий Юга к Дени. Ну давайте посмотрим что думает об вашем испытании Дени:Геррис - кэп Очевидность, это я понял. Как какая разница? Почитайте пост выше или я правда начну думать, что вы своих домашних питомцев кормите своей грудью, ну или кормилицу им нанимаете.
Ну и где здесь про драконью кровь?, по вашей логике она тогда должна была потребовать от ЮГа достать волшебный рог и прочесть пару заклинаний. Она сама не знала как управлять драконом, но по вашей версии должна была потребовать этого от ЮГа.Драконьи лорды Древней Валирии управляли своими драконами с помощью сдерживающих заклинаний и волшебных рогов. Дейенерис сделала это словом и кнутом.
Ну да, полулегенды и замшелые хроники мейстеров, то что ничего о драконах толком неизвестно кроме того, что они животные я вам Квентина уже цитировал. Но вы наверное уверены, что Дени должна была читать все эти труды , их даже брат её Визерис скорей всего не читал. И, кстати, в этих хрониках, что Таргариены раскрыли мейстерам свои секреты управления драконами? Ну давайте заглянем в забытые хроники, которые в принципе мог читать полумейстер Халдон, сопровождающий ЮГа:Фига се, полулегенды "Сыны дракона", "Порочный принц" и "Принцесса и королева". Прочитайте их, они как бы мейстером(якобы) написаны и я думаю в Вестеросе эти книги тоже имеются. И я что-то в них не видал, чтобы Старки или Ланнистеры могли оседлать дракона, может мы с вами разные книги читаем? Наверное же не просто так, у них были книги о внешности рождающихся в браке, между великими домами? Благодаря которым, Нэд сумел раскрыть тайны Ланнистеров. Я думаю любой дурак, даже Пестряк, мог понять, что никто кроме валирийцев оседлать дракона не мог и не сможет. Смысл Дени устраивать, я выше написал. А самому ЮГ дракон в армии не помешал и плюс 98% о его принадлежности к Таргам, в лицах вестеросцев.
Ну и какой дурак при таких шансах будет понапрасну рисковать, из тех троих, кстати, кому драконов всё же оседлать удалось, как минимум двое явно не отличались интеллектом.Не все из откликнувшихся на призыв принца были отпрысками дракона; иные не являлись даже сыновьями или внуками таковых. Стать драконьими всадниками вызвались десятка два придворных рыцарей Рейниры, и среди них – лорд-командующий ее Королевской гвардии, сир Стеффон Дарклин, а также оруженосцы, кухонная челядь, моряки, латники, шуты и две девицы.
...
Пытаясь стать драконьими всадниками, расстались с жизнью шестнадцать человек, а втрое более обгорело или покалечилось. Стеффон Дарклин сгорел заживо, попробовав оседлать Морского Тумана. Лорда Гормона Масси постигла та же участь, когда он приблизился к Вермитору. Овцекрад оторвал руку человеку по имени Серебряный Деннис, чьи волосы и глаза давали повод верить его утверждению, что он бастард короля Мейгора Жестокого. Когда сыновья Денниса попытались унять кровь из раны, на них обрушился Каннибал – отогнав Овцекрада, он пожрал и отца, и сыновей.
Вы бы сначала лучше разъяснили зачем мне искать примеры съели кого из Таргов или нет, если мы обсуждаем чем должна была руководствоваться Дени, назначая ваше гипотетическое испытание. А не то могут они на самом деле есть Таргов или почему-то они для них не вкусные. Так вот Дени верила, что могут, а значит должна была полагать, что и сына Рейгара могут спокойно сожрать. Последнее, кстати, подтверждается и вашими хрониками, согласно которым драконы за милую душу хрумкали полукровками каким был сын Рейгара.Это две стороны одной медали. Я вас попросил привести мне пример гибели хоть одного Тарга, при том, когда они садились на драконы. Вы мне на этот вопрос не отвечаете, обходите его мимо...отвечая мне какими-то "Дени боялась", "Дени думала, что он ее сожрет". И что, это доказательство того, что они могут съесть кого-то из Таргов?
Нет, я просто не вижу никакого смысла в испытании, при котором существует выше среднего вероятность, что человека сожрут независимо от того течёт в нём кровь Таргов или нет. Такое испытание ничего не доказывает. И даже если бы ЮГ вдруг, вопреки здравому смыслу, и оседлал дракона, то это бы тоже не дало 100 % гарантии, так как, судя по внешности, вполне вероятно его мать была валирийкой; кроме этого и во времена Рейниры у всех не было железобетонной уверенности, что дракона может оседлать только человек с его кровью в венах.Послушайте это не я пытаюсь сам себя убедить в том, что будь ЮГ действительно Таргом, его бы дракониха сожрала или поджарила. Это вы пытаетесь отстоять это мнение
А что именно вы прочли из написанного мной, надеюсь что Дени отдали замуж за Дрого вы в курсе.С Мартином?А ваше мнение теперь канон или Мартин с вами консультируется? Можно ссылку на текст, где так расписан план Иллирио, как вы мне написали?
То есть вторжение дотраков должно было начаться одновременно с гражданской войной.Тем не менее мы должны получить передышку. Принцесса брюхата. Кхал не станет утруждать себя до рождения сына.
...
– Но если он не поторопится, то опоздает, – сказал крепкий человек в стальном шлеме.
...
Если Ланнистеры выступят против Севера, не смогут остаться в стороне и Талли. Ты говоришь – подожди… Поспеши, вот что я тебе отвечу!
В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры… а скоро не станет и еды. Когда люди мрут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя.
– Они могут искать, но если все что они найдут – это Станнис…
– Нет. Не Станнис. И не Мирцелла, – желтая улыбка стала шире. – Другого . Сильнее Томмена, великодушнее Станниса и с большими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из‑за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса.
Ну и где в этих планах место Визерису? Причём вы то как раз на полном серьёзе утверждаете, что лорды королевства могут признать своим королём кого-то с фамилией Мопатис, женись он вдруг на Дени.Сомнения, разобщенность и недоверие уничтожат опору под ногами вашего мальчишки‑короля, в то время как Эйегон поднимет свое знамя над Штормовым Пределом, и лорды королевства соберутся вокруг него.
...
Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить.
Да ну, отлично же - особенно, если ни Иллирио, ни мать ЮГ не Тарги - Вестеросу подсунуть "левого" парнишку как Тарга, ЗР - как Блэкфайра. Идеально.Я не могла бы доказать, но сюжетный поворот "ЮГ - сын Иллирио" какой-то неизящный. Не нравится он мне.
О да, особенно если Мартин потом напишет реакцию, в которой Эйгон узнает, что он вовсе не сын принца Рейгара и Элии Дорнийской, а например, сын одного известного сыроторговца. Мне всегда было интересно, почему Мартин не сделал этого с Джоффри, возможно, он приберег этот прием для Эйгона.Да ну, отлично же - особенно, если ни Иллирио, ни мать ЮГ не Тарги - Вестеросу подсунуть "левого" парнишку как Тарга, ЗР - как Блэкфайра. Идеально.
Мне иногда казалось, что Джоффри как минимум сомневается - дошли и до парнишки слухи, и половина его идиотизма - это попытка доказать в первую очередь себе, что он сын Роберта. Хотя тут сложно что-то определенное сказать - ПОВа Джоффри у нас нет.Мартин не сделал этого с Джоффри, возможно, он приберег этот прием для Эйгона.
А как его проверить то можно? Ну кроме ка как драконом. И да всем параллельно кто он на самом деле ну может кроме Дени, важно сколько у него войск.Мне иногда казалось, что Джоффри как минимум сомневается - дошли и до парнишки слухи, и половина его идиотизма - это попытка доказать в первую очередь себе, что он сын Роберта. Хотя тут сложно что-то определенное сказать - ПОВа Джоффри у нас нет.
А с ЮГ и другой вариант возможен - что дорнийцы, даже уверившись в его ложности, все равно поставят на него из-за вестей о провале и смерти Квента. Тоже может интересная история выйти
Без ДНК - никак. Некоторым доказательством может послужить сходство с Рэйгаром (не просто цвет волос и глаз, а именно сходство с отцом) и какие-нибудь "скулы как у Элии" (те какая-то заметная черта, напоминающая мать). Плюс, кстати, того времени, которое Варис потратил на поиски младенца-подменыша, Элии хватило бы набросать хоть коротенькую записку братьям - если история спасения принца правдива, конечно. А без всего этого - без убедительной истории, без сходства именно с родителями - принца даже импульсивная (не глупая, нет, именно импульсивная, как тот же Оберин) Арианна посчитает ненастоящим "по умолчанию".А как его проверить то можно?
Ну нет если дракон признает тогда Эйгон точно Эйгон, только король ночи может усомниться, у остальных вопросов не будет.Без ДНК - никак. Некоторым доказательством может послужить сходство с Рэйгаром (не просто цвет волос и глаз, а именно сходство с отцом) и какие-нибудь "скулы как у Элии" (те какая-то заметная черта, напоминающая мать). Плюс, кстати, того времени, которое Варис потратил на поиски младенца-подменыша, Элии хватило бы набросать хоть коротенькую записку братьям - если история спасения принца правдива, конечно. А без всего этого - без убедительной истории, без сходства именно с родителями - принца даже импульсивная (не глупая, нет, именно импульсивная, как тот же Оберин) Арианна посчитает ненастоящим "по умолчанию".
А что до дракона... Даже дракон - не доказательство. Может хватить отдаленного родства - привет всяким Ульвам Белым, а может и не хватить - Квентин подтверждает
Имхо, даже если дракон признает, это не будет гарантией того, что все люди будут считать Эйгона настоящим. Другое дело, что своё мнение им придётся придержать при себе, так как наличие дракона у претендента на трон - это серьёзная огневая мощь, которая может быть применена против любых сомневающихся)Ну нет если дракон признает тогда Эйгон точно Эйгон, только король ночи может усомниться, у остальных вопросов не будет.
Я примерно так и думаю. Точно также Маргарита Йоркская могла иметь собственные мотивы, когда признала самозванца Перкина Уорбека. Не говоря уже о том, решение присоединиться к Эйгону может быть принято после неутешительных новостей о смерти Квентина или Дейнерис. Скорее даже второе, друзья Квентина пока еще остаются в Миэрине, зато в Заливе уже вовсю распускают слухи о смерти драконьей королевы в бойцовой яме. Это может стать триггером для принятия заключительного решения, имхо.А с ЮГ и другой вариант возможен - что дорнийцы, даже уверившись в его ложности, все равно поставят на него из-за вестей о провале и смерти Квента. Тоже может интересная история выйти
во главе отряда, знаменитого в первую очередь связью с Блэкфайрами? в этом плане дракон ничего не доказывает, у них кровь может быть и погуще.Ну нет если дракон признает тогда Эйгон точно Эйгон, только король ночи может усомниться, у остальных вопросов не будет.
Кем на самом деле является ЮГ может волновать толь Дени, в реальной истории самозванцы в основном были проходимцами из низов и плохо заканчивали, моё имхо если встретятся ЮГ с Дени проверка драконом неизбежна, всадники нужны ну и сторонникам нужно показать как ты крут, пройдёт будет королём не пройдёт будет кормом драконьим питательным. Кстати скомороший дракон и чёрное пламя вроде разные люди))во главе отряда, знаменитого в первую очередь связью с Блэкфайрами? в этом плане дракон ничего не доказывает, у них кровь может быть и погуще.
А в чудесное спасение Эйгона сына Рейгара они бы думаете поверили бы или по вашему Тиреллы уверены что Джоффри сын Роберта - да им просто наплевать, если только внешние приличия соблюдены. Доран же без всяких взяток уже Арианну к ЮГу послал, сделав вид, что мол поверил в сказочку о чудесном спасении, думаете, подвернись ему возможность сделать Квентина королём, он стал бы рассматривать цвет волос его невесты.
Ну да, вот просто так она будет рисковать жизнью возможно единственного самого близкого ей родственника, и какие ещё пол Эссоса, золотые мечи есть только у него одного, и только он один реально верит что он сын Рейгара. Действительно с чего это ей переживать неоправданно угробить возможно последнего Таргариена по мужской линии, и ведь, если Эйгон не пройдёт испытание, то это всё равно не докажет что он не был Таргариен. Я уж не говорю о том, что грошь цена политику, который так обращается с дружественными союзниками, а Дени политик.
Эм, наверное потому что они людей ели, если мне память не изменяет. Ребенка вродь даже. И как бы да, Дракон немного отличается от людей, думаю угол ему не поможет, как и ремень по жопе.А в темницу она их наверное потому что они её дети заперла.
О, то есть главное уже не то кем считают драконов герои ПЛиО (включая ЮГа), а кем считает их Дени, хотя изначально речь шла о том что должен был на этот счёт думать Иллирио, отсылающий Юга к Дени. Ну давайте посмотрим что думает об вашем испытании Дени:
Драконьи лорды Древней Валирии управляли своими драконами с помощью сдерживающих заклинаний и волшебных рогов. Дейенерис сделала это словом и кнутом.
Ну и где здесь про драконью кровь?, по вашей логике она тогда должна была потребовать от ЮГа достать волшебный рог и прочесть пару заклинаний. Она сама не знала как управлять драконом, но по вашей версии должна была потребовать этого от ЮГа.
Ну да, полулегенды и замшелые хроники мейстеров, то что ничего о драконах толком неизвестно кроме того, что они животные я вам Квентина уже цитировал. Но вы наверное уверены, что Дени должна была читать все эти труды , их даже брат её Визерис скорей всего не читал. И, кстати, в этих хрониках, что Таргариены раскрыли мейстерам свои секреты управления драконами? Ну давайте заглянем в забытые хроники, которые в принципе мог читать полумейстер Халдон, сопровождающий ЮГа:
Ну и какой дурак при таких шансах будет понапрасну рисковать, из тех троих, кстати, кому драконов всё же оседлать удалось, как минимум двое явно не отличались интеллектом.
Вы бы сначала лучше разъяснили зачем мне искать примеры съели кого из Таргов или нет, если мы обсуждаем чем должна была руководствоваться Дени, назначая ваше гипотетическое испытание. А не то могут они на самом деле есть Таргов или почему-то они для них не вкусные. Так вот Дени верила, что могут, а значит должна была полагать, что и сына Рейгара могут спокойно сожрать. Последнее, кстати, подтверждается и вашими хрониками, согласно которым драконы за милую душу хрумкали полукровками каким был сын Рейгара.
Нет, я просто не вижу никакого смысла в испытании, при котором существует выше среднего вероятность, что человека сожрут независимо от того течёт в нём кровь Таргов или нет. Такое испытание ничего не доказывает. И даже если бы ЮГ вдруг, вопреки здравому смыслу, и оседлал дракона, то это бы тоже не дало 100 % гарантии, так как, судя по внешности, вполне вероятно его мать была валирийкой; кроме этого и во времена Рейниры у всех не было железобетонной уверенности, что дракона может оседлать только человек с его кровью в венах.
А что именно вы прочли из написанного мной, надеюсь что Дени отдали замуж за Дрого вы в курсе.
То есть вторжение дотраков должно было начаться одновременно с гражданской войной.
Ну и где в этих планах место Визерису? Причём вы то как раз на полном серьёзе утверждаете, что лорды королевства могут признать своим королём кого-то с фамилией Мопатис, женись он вдруг на Дени.
Да ну, отлично же - особенно, если ни Иллирио, ни мать ЮГ не Тарги - Вестеросу подсунуть "левого" парнишку как Тарга, ЗР - как Блэкфайра. Идеально.
Золотая Рота же. Ну или Золотой отряд.А ЗР, кто такой? А то я что-то не понимаю, но мне очень интересно
Золотая Рота же. Ну или Золотой отряд.
ЗМ понятнее и вообще словарь сокращений не помешал бы
Согласен, уже так привык к ЗМ, ну на крайний случай ЗК...ЗР ооооочень редко слышал, поэтому и не понял сразуЗМ понятнее и вообще словарь сокращений не помешал бы