• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен IV

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

BFGIOk

Призрак (гость)
Пропустили ультиматум с требованием вернуть власть Хиздару,
по сути это требование сложить оружие = заменить власть, способную к сопротивлению на неспособную. После этого от самого Хиздара можно требовать что угодно.
сделала бы рабами свободных и рабовладельцев
лишилась бы поддержки портовых вдов в разных Волантисах, и части собственных людей.
 
Последнее редактирование модератором:

first

Удалившийся
Я писал о необходимости передать часть функций управления более компетентным людям.
Рабовладельцы ничтожества, чей интерес граничит с инфантилизмом. Не хотим ничего менять, хотим иметь рабов, не хотим драконов. Где вы там компетентных увидели? Даже воплощение их интереса - вернуть бойцовые ямы этому яркая демонстрация. Детская игрушка. Поэтому Дени их и презирала. Ну как с детьми можно говорить о серьезных вещах?

То есть Вы ставите в вину Дени то, что она постаралась одновременно защитить и Дрогона и людей от него? Ставите ей в вину, что она покинула город вне зависимости от своей воли? В наместниках, кстати, остался тот же Гиздар, которого Вы так восхваляете.
Да, троллит он всех. Причем настолько жирно, что для темы Дейенерис это прямо экземпляр сбежавший из кунсткамеры.
 

harryseldon

Знаменосец
лишилась бы поддержки портовых вдов в разных Волантисах, и части собственных людей.
Бывшие рабы были бы только рады такому решению,а всякие портовые вдовы пока никакой пользы не принесли.
 

Беломор

Наемник
это прямо экземпляр сбежавший из кунсткамеры.

К стати, в этом и проблема. Мартин рисует залив работорговцев исключительно гротескно, с целью нагнать побольше ангста, не особо задумываясь об экономических реалиях.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
всякие портовые вдовы пока никакой пользы не принесли.
да уж конечно. Через руки Портовой Вдовы к Дени проследовали Моккоро, Тирион и Джорах, что нек. образом связано с Железным Флотом и Младшими Сыновьями. Плюс возможен бунт как флота Старого Волантиса так и внутри города.
 

harryseldon

Знаменосец
То есть Вы ставите в вину Дени то, что она постаралась одновременно защитить и Дрогона и людей от него? Ставите ей в вину, что она покинула город вне зависимости от своей воли? В наместниках, кстати, остался тот же Гиздар, которого Вы так восхваляете.
Хиздара я не хвалил,а указал с пояснением на адекватную реакцию онного в ситуации с Дрогоном.С чего Дени решила что неуправляемый дотоле дракон послушает ее в этот раз.Город она покинула в результате халатного отношения к дрессировке драконов,даже уже закованных ящеров Дейнерис не пыталась обуздать.Как лхазаряне могут торговать через осаждающих?Ко всему, как уже писал, пока от этого союза толку не было.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
аже уже закованных ящеров Дейнерис не пыталась обуздать.
так вы уже поделитесь с нами своим методом обуздания закованных ящеров? вот Дени их покормила, подошла, погладила, и чо ей дальше делать?:writing:
 

harryseldon

Знаменосец
Рабовладельцы ничтожества, чей интерес граничит с инфантилизмом. Не хотим ничего менять, хотим иметь рабов, не хотим драконов. Где вы там компетентных увидели? Даже воплощение их интереса - вернуть бойцовые ямы этому яркая демонстрация. Детская игрушка. Поэтому Дени их и презирала. Ну как с детьми можно говорить о серьезных вещах?
Как писал ранее, я имел ввиду Барристана,Серого Червя для армии и стражи,Джорах-самый вменяемый советник смог бы куда лучше справиться с делами управления чем Дейнерис(конечно не изгони она его после взятия города).

Да, троллит он всех. Причем настолько жирно, что для темы Дейенерис это прямо экземпляр сбежавший из кунсткамеры.
Я излагаю свою точку зрения,если она вам не нравится-это не повод делать подобные выводы.
 

first

Удалившийся
Как писал ранее, я имел ввиду Барристана,Серого Червя для армии и стражи,Джорах-самый вменяемый советник смог бы куда лучше справиться с делами управления чем Дейнерис
Простите, но Дени этим и занималась. Она готова делегировать полномочия любому, кто способен решать конкретные задачи. То что вы не замечаете вот этой вот вещи, как и многих неудобных других, как раз характеризует вас как тролля.
. Мартин рисует залив работорговцев исключительно гротескно, с целью нагнать побольше ангста, не особо задумываясь об экономических реалиях.
Вы не правы очень сильно. Как раз эссоская экономика и взаимосвязь всего вот этого рабовладельческого мира у Мартина очень хорошо прорисована, в отличии от Вестероса, где регионы как бы торгуют, но спокойно могут прожить и без торговли. Кроме Королевской гавани. Но экономику последней обрисовал Мартин как раз достаточно лубочно.
Бывшие рабы были бы только рады такому решению
Вот еще одно ложное утверждение. Бывшие рабы рады своей свободе. Ну жирный тролль.
 

harryseldon

Знаменосец
да уж конечно. Через руки Портовой Вдовы к Дени проследовали Моккоро, Тирион и Джорах, что нек. образом связано с Железным Флотом и Младшими Сыновьями. Плюс возможен бунт как флота Старого Волантиса так и внутри города.
Рглорианцы уверен нашли бы способ отправить жреца в любом случае,хоть с подкреплением остальным войскам рабовладельческих государств.С железянами связь Мартин придумал больно маловероятную-Виктарион получает ранение (после многих лет битв и походов именно это оказывается опасным) и Мокорро появляется в нужный момент и излечивает его руку.Тирион с Джорахом еще не добрались даже в Миэрин.Попав сначала к Барристану-еще неизвестно что он с ними сделает,а реакцию на них Дейнерис никто предугадать не в состоянии.Младшие Сыновья готовы были перебежать в любом случае как ясно из спойлерной главы.

так вы уже поделитесь с нами своим методом обуздания закованных ящеров? вот Дени их покормила, подошла, погладила, и чо ей дальше делать?:writing:
А что она с Дрогоном делала защищая его и окружающих как писалось выше. 
Простите, но Дени этим и занималась. Она готова делегировать полномочия любому, кто способен решать конкретные задачи. То что вы не замечаете вот этой вот вещи, как и многих неудобных других, как раз характеризует вас как тролля.
Сидеть целый день принимая людей для суда и рассмотрения жалоб-это что ли управление городом,подобное можно поручить хоть Барристану,если кто и видел подобные процессы ,проводимые самыми разными монархами так это он.
 
Последнее редактирование:

Алфер

Знаменосец
Вы не правы очень сильно. Как раз эссоская экономика и взаимосвязь всего вот этого рабовладельческого мира у Мартина очень хорошо прорисована, в отличии от Вестероса, где регионы как бы торгуют, но спокойно могут прожить и без торговли.
А можно с этого момента по подробней:writing:
 

harryseldon

Знаменосец
Вы не правы очень сильно. Как раз эссоская экономика и взаимосвязь всего вот этого рабовладельческого мира у Мартина очень хорошо прорисована
Рабство в древние времена не было таким упрощенным как рабство негров в Америке и у Мартина оно не прописано толком. 
Вот еще одно ложное утверждение. Бывшие рабы рады своей свободе. Ну жирный тролль.
Потрудитесь читать посты полностью,я говорил о рабовладельцах и свободных гражданах до захвата города.Порабощению этих личностей бывшие рабы были бы рады.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
жорах-самый вменяемый советник смог бы куда лучше справиться с делами управления
у него было свое лордство на Севере, мирное и налаженное хозяйство. И как он там справился? Ну не говоря о такой мелочи как приказ убить Дени и её ребенка, в чем он сам так и не признался.

я имел ввиду Барристана
Барристан не умеет в управление, не умеет в интриги, он сам в этом признается. ввести военное положение и разогнать всех жителей по домам это, простите, не управление. Кроме того, толковых телохранителей на замену у Дени тоже нет. Доверить что-то невоенное Дени могла /пока/ только Скахазу или Хиздару, это вчерашние враги, а может и сегодняшние.

Рглорианцы уверен нашли бы способ отправить жреца в любом случае,хоть с подкреплением остальным войскам рабовладельческих государств
а вам не кажется странным что они отправили один юнит, раз уж могут в любом случае найти пути? храм на осадном положении именно потому что призывает к перевороту в пользу Дени, прикольно было бы посмотреть как от Храма приняли бы подкрепление:D. Моккоро видимо не местный = не проходит по оперативным учетам, официально выехал не в Миэрин и отправлен с помощью портовых подпольщиков.

Попав сначала к Барристануеще неизвестно что он с ними сделает,а реакцию на них Дейнерис никто предугадать не в состоянии.
какая разница, Младших Сыновей они перевербовали ощутимая польза уже есть.
Младшие Сыновья готовы были перебежать в любом случае как ясно из спойлерной главы.
цитату?
А что она с Дрогоном делала защищая его и окружающих как писалось выше.
Дрогона Дени оседлала, он как раз еле-еле дорос. остальные два ещё нет, в ПОВе Дени четко говорится "скоро они вырастут достаточно чтобы нести меня".
 

harryseldon

Знаменосец
у него было свое лордство на Севере, мирное и налаженное хозяйство. И как он там справился? Ну не говоря о такой мелочи как приказ убить Дени и её ребенка, в чем он сам так и не признался.
Он спас ее в конце концов,а у Вариса есть пташки везде-не будь Джораха был бы другой убийца в другом месте и печальный исход для фанатов дракономатери.С хозяйством,странной работорговлей браконьерами(не смог понять кому он их продать собирался-вряд ли эссоские корабли бороздят по другую сторону материка так далеко к северу мимо железян) были проблемы из-за жены.С женщинами и связаны главные беды этого подкаблучного персонажа.

а вам не кажется странным что они не отправили один юнит? храм на осадном положении именно потому что призывает к перевороту в пользу Дени, прикольно было бы посмотреть как от Храма приняли бы подкрепление:D. Моккоро видимо не местный = не проходит по оперативным учетам, официально выехал не в Миэрин и отправлен с помощью портовых подпольщиков.
Послали бы другого-малоизвестного под чужой личиной.

Барристан не умеет в управление, не умеет в интриги, он сам в этом признается. ввести военное положение и разогнать всех жителей по домам это, простите, не управление. Кроме того, толковых телохранителей на замену у Дени тоже нет. Доверить что-то невоенное Дени могла /пока/ только Скахазу или Хиздару, это вчерашние враги, а может и сегодняшние.
Я написал про функции судьи,а телохранителями сделать безупречных.Барристан стар и страж из него так себе,он больше советник и полководец.

 
Дрогона Дени оседлала, он как раз еле-еле дорос. остальные два ещё нет, в ПОВе Дени четко говорится "скоро они вырастут достаточно чтобы нести меня".
Взобраться можно ,команды давать тоже-летать им не обязательно.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
подобное можно поручить хоть Барристану
А вас что-то её в рассмотрении дел не устраивает? Поподробнее пожалуйста.:writing:
А можно с этого момента по подробней:writing:
Есть прочная экономическая связь между разбойниками в виде дотраков-пиратов, рабовладельческим миром и крупными рынками рабовладения, как Залив.
Потрудитесь читать посты полностью,я говорил о рабовладельцах и свободных гражданах до захвата города.Порабощению этих личностей бывшие рабы были бы рады.
Ну ок. Вам лучше знать.
 

harryseldon

Знаменосец
Есть прочная экономическая связь между разбойниками в виде дотраков-пиратов, рабовладельческим миром и крупными рынками рабовладения, как Залив.
О самом рабовладении написано очень мало,а что есть чисто стереотипы и мифы современного общества.

А вас что-то её в рассмотрении дел не устраивает? Поподробнее пожалуйста.
Трата кучи времени на это,когда можно и нужно заняться более важными делами.
 

first

Удалившийся
О самом рабовладении написано очень мало,а что есть чисто стереотипы и мифы современного общества.
Тоже самое можно сказать и о вестеросском феодализме.
Трата кучи времени на это,когда можно и нужно заняться более важными делами.
Какими, например.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
были проблемы из-за жены.С женщинами и связаны главные беды этого подкаблучного персонажа.
у него чисто хозяйственная проблема: жена тратит (лень смотреть) в разы больше чем он зарабатывает. Эта проблема не решается изыскиванием резервов. У человека, способного управлять мысль "продам все что можно, поймаю контрабандистов, а дальше как-нибудь" в башке не умещается, т.к. очевидно что дальше никак, он теряет и лордство и репутацию и жену. Сам подход к жизни "найти железную дверь и бить в неё лбом до полной победы", город на него оставить нельзя.

Послали бы другого-малоизвестного под чужой личиной.
угу, у них там табунами бродят незасвеченные маги 80-го левела.

Барристан стар и страж из него так себе
Титанов Бастард не согласен. И мантикора тоже.

Вы спойлерную главу Тириона вообще читали,там где наемники роптали что они не на той стороне.
ну они и подобрали Тириона чтобы с его помощью перейти. Причем окончательное решение принято после получения инфы о переходе Оборванца и прочих событиях в пользу Дени, и после многих бесед Тириона с Пламмом. Сторона-то не та, но и менять её просто так опасно.

Взобраться можно ,команды давать тоже-летать им не обязательно.
:woot: и прецеденты были? кстати, а чо ему в таком случае командовать? "шагом на пулеметы марш?"
Младшие Сыновья созрели для очередной смены хозяина, Тирион был в этом почти уверен...
Дени нужно чтоб они перешли а не чтоб ей доложили "ну Тирион был почти уверен что они теоретически созрели"
 

harryseldon

Знаменосец
Какими, например.
Драконами конечно в первую очередь. 
угу, у них там табунами бродят незасвеченные маги 80-го левела.
В реалистичном пусть и относительно фэнтези по идее первая мысль на мои слова должна быть-под видом наемника,купца,да кого угодно кто приемлем для наличия на корабле идущем к Миэрину. 
у него чисто хозяйственная проблема: жена тратит (лень смотреть) в разы больше чем он зарабатывает
Я так и написал что он подкаблучник. 
Титанов Бастард не согласен. И мантикора тоже.
Его толпа растерзала ,мантикора-уж больно момент удачный и Барристан не светился перед убийцей. 
ну они и подобрали Тириона чтобы с его помощью перейти
Его подобрали ради обещанного золота и благодаря красноречию карлика,а свою запись про наемников я убрал-ошибся сначала прочитав неточный пересказ,а потом только саму главу и напутал. 
и прецеденты были? кстати, а чо ему в таком случае командовать? "шагом на пулеметы марш?"
Была никем не обученная Крапива подкармлившая взрослого дракона и оседлавшего его,а здесь нужно было только добиться некоторого послушания хотя бы. 
ени нужно чтоб они перешли а не чтоб ей доложили
Дени ничего не нужно-ее там просто нет и наемники таки перешли.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху