Фигуры Дейнерис Таргариен IV

[Агнесс]

Ну наконец! Что и требовалось доказать!

Когда в густо населенном пункте случаются нарушения снабжения питьевой водой, работы канализации и перестает работать санитарная служба порта, тогда вероятность эпидемии возрастает в десятки раз.

 

[Mr. Zorg]

Когда в густо населенном пункте случаются нарушения снабжения питьевой водой, работы канализации и перестает работать санитарная служба порта, тогда вероятность эпидемии возрастает в десятки раз.

А что именно из этого настигло злополучный Миэрин? Недостаток воды, поломка канализации или остановка работы "скорой"? (блин, была бы еще она у них).

 

[Агнесс]

А что именно из этого настигло злополучный Миэрин? Недостаток воды, поломка канализации или остановка работы "скорой"? (блин, была бы еще она у них).

Веселитесь сколько угодно. Водоснабжение и канализация (в той или иной форме) - обязательное условие нормального функционирования города, поскольку скопление людей и животных уже создают угрозу эпидемий, тем более в жарком климате.

или остановка работы "скорой"? (блин, была бы еще она у них).

Кстати, да, спасибо, что напомнили. Уборкой трупов тоже кто-то должен заниматься. А те, кто подобные процессы организовывал и оплачивал, убиты или убежали, спасая свои жизни.

 

[Mr. Zorg]

Веселитесь сколько угодно.

Почему бы и нет?

Водоснабжение и канализация (в той или иной форме) - обязательное условие нормального функционирования города, поскольку скопление людей и животных уже создают угрозу эпидемий, тем более в жарком климате.

Я ответа так и не услышал. Что именно из вышеперечисленного приключилось с Миэрином?
И вам тот же вопрос, что и Гарри: а как же эпидемии при господах? Тоже будете отмалчиваться?
Про то, что в средневековой Европе, которая - напоминаю - стала неким образцом для мира Мартина, эпидемии были неразлучным спутником, как-то и поминать не хочется. Тоже ведь как-то неудобно получается. Как и то, что в те времена было достаточно смутное представление о санитарии вообще.

Кстати, да, спасибо

Да всегда пожалуйста, обращайтесь.

 

[Агнесс]

Про то, что в средневековой Европе, которая - напоминаю - стала неким образцом для мира Мартина, эпидемии были неразлучным спутником, как-то и поминать не хочется. Тоже ведь как-то неудобно получается. Как и то, что в те времена было достаточно смутное представление о санитарии вообще.

Минуточку Средневековая Европа - прообраз Залива Работорговцев?
Потому что если мы все же посмотрим на Ближний Восток или на Юго-Восточную Азию, то там как раз имели весьма приличные представления о водоснабжении, канализации и необходимости санитарии. Я уже молчу о том, что Дзен-буддизм, например, предполагает переносить одно из главных качеств природы Будды - чистоту и на материальный план

 

[Mr. Zorg]

остановка работы "скорой"? (блин, была бы еще она у них).

Уборкой трупов тоже кто-то должен заниматься.

Я извиняюсь, что приходится объяснять такие элементарные вещи, но вообще-то "скорая" и "похоронная служба" - немного разные вещи. 

Минуточку Средневековая Европа - прообраз Залива Работорговцев?
Потому что если мы все же посмотрим на Ближний Восток или на Юго-Восточную Азию, то там как раз имели весьма приличные представления о водоснабжении, канализации и необходимости санитарии. Я уже молчу о том, что Дзен-буддизм, например, предполагает переносить одно из главных качеств природы Будды - чистоту и на материальный план

Классический пример того, как, прицепившись к одному слову, можно не отвечать на неудобный вопрос. Ну да ладно. Поехали.
Давайте, следуя Вашему совету, посмотрим на Ближний Восток или на Юго-Восточную Азию. И чего? Там что ли лучше с санитарией?

там как раз имели весьма приличные представления о водоснабжении, канализации и необходимости санитарии.

Я прошу прощения, словосочетание "древнеримский водопровод" о чем-нибудь Вам говорит? Помните, у Маяковского:
"...Как в наши дни вошел водопровод,
Сработанный еще рабами Рима..."
Как мне представляется, Древний Рим находится совсем не на "Ближнем Востоке" и не в "Юго-Восточной Азии".

 

[harryseldon]

Недостаток воды, поломка канализации или остановка работы "скорой"?

Забыли уже как город был взят?

 

[Mr. Zorg]

Забыли уже как город был взят?

"Никто не забыт, ничто не забыто".
А вообще, как это соотносится с моей мыслью? Да, помню, там они высадили десант через калоотстойники. Так и что?

 

[harryseldon]

Как мне представляется, Древний Рим находится совсем не на "Ближнем Востоке" и не в "Юго-Восточной Азии".

Как насчет многочисленных сравнений Валирии с Римом,а Залив Работорговцев был под их контролем.

 

[Mr. Zorg]

Как насчет многочисленных сравнений Валирии с Римом,а Залив Работорговцев был под их контролем.

Так я разве что про то говорю? Возражаю? Я и сам привожу Рим в пример.

 

[harryseldon]

Тем более, в тех условиях, где о таких понятиях, как "санитария", даже речи и не шло. Интер-ресно.

В Миэрине канализация какая-то есть,по аналогии с Римом должна и система водоснабжения города иметься.

 

[Mr. Zorg]

должна и система водоснабжения города иметься.

Строго говоря, система водоснабжение ничего и никому не должна.

В Миэрине канализация какая-то есть

Так и что? Это как-то подтверждает ваш тезис о том, что Дени - причина всех бед и несчастий?
К чему я это - не будет уходить от темы. Ближе к делу. Не тяните кота за хвост.

 

[Беломор]

"Нормальная жизнь", надо полагать - это жизнь раба, так? Интересно, интересно. Хочется вспомнить одно высказывание: "Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир". Поменяйте слово "пролетариям" на слово "рабам" - и получим реальное положение вещей.

Как я уже говорил, Мартин изобразил общество Залива исключительно гротескно: или злобные рабовладельцы или угнетаемые рабы...а где все остальное население? Даже в самый расцвет рабовладения в Риме на каждого раба в метрополии приходилось по 3 свободных, а в провинциях - по 10 и более...

 

[Mr. Zorg]

каждого раба в метрополии приходилось по 3 свободных, а в провинциях - по 10 и более...

Давайте доказательства, разберемся.

Как я уже говорил, Мартин изобразил

Так Вы говорили или Мартин изобразил? Это совсем не одно и то же.

а где все остальное население?

Где у Карла Маркса у г-на Мартина написано, что его мир - точная копия реальной истории? Вам не кажется, что драконы, Иные, колдунство всякое и пр. не имело место быть в нашей с Вами истории?
А вообще - Вы допускаете очень типичную ошибку. Вы судите (и не только Вы, поверьте) с позиции человека, который хотя бы в какой-то мере ознакомлен с историей нашего мира. Перед ней, Дени, нет тех цифр, книг и прочего, чем вы руководствуетесь в своей критике. Она живет в этом самом "гротескном обществе Залива", где общество делится на "злобных рабовладельцев" и "угнетаемых рабов". Так что критику можете адресовать Мартину (хотя зачем, убей бох, не пойму, это же фэнтези, а не учебник истории), но не Дени.

 

[gurvik]

Так что критику можете адресовать Мартину (хотя зачем, убей бох, не пойму, это же фэнтези, а не учебник истории), но не Дени.

Мне тоже не нравится, когда из ПЛиО делают учебник истории. Это псевдоисторическое фэнтези, причем смысловой акцент всё-таки, ИМХО, на "псевдо", а не на "историческое". Поэтому исторические параллели и аналогии интересны, но не более того. Психология, мотивация поступков персонажей - всё это родом из конца ХХ - начала ХХI века. Мартин же хитрый постмодернист... он (если взять конкретно сюжетную линию Дейнерис, дабы не отклоняться от темы) берет существующие фэнтезийные и сказочные шаблоны ("принцесса-изгнанница", например, но таких шаблонов в сюжетной истории Дени можно насчитать еще несколько, я назвала только самый очевидный) и не то чтобы рвет их, а помещает в обстоятельства "живой жизни". Потом приправляет щепотками иронии, черного юмора и черного романтизма, стеба над особенно живучими стереотипами и так далее.
А что до ошибок Дейнерис в Заливе - они были, но были и достижения. Поэтому жаль, что некоторые читатели видят только ошибки и просчеты Дени (не ошибается тот, кто ничего не делает, это известная истина ), а самого важного не замечают. Общественный строй в Заливе изменился, и не в худшую сторону, стал более прогрессивным. Для налаживания мирной жизни нужно время, нужен переходный период. А обратно в рабство дороги уже нет.

 

[Листик сирени]

перестает работать санитарная служба порта

остановка работы "скорой"

Уборкой трупов тоже кто-то должен заниматься.

Я извиняюсь, что приходится объяснять такие элементарные вещи, но вообще-то "скорая" и "похоронная служба" - немного разные вещи.

Какая прелесть Дорогой Мистер Зорг, как же так получилось, что вы сами себе придумали какую-то скорую, а потом начали объяснять "элементарные вещи" про неё, а? Часто ли у вас так получается?

 

[Mr. Zorg]

Какая прелесть Как же так получилось, дорогой Мистер Зорг, что вы сами себе придумали какую-то скорую, а потом начали объяснять "элементарные вещи" про неё, а? Часто ли у вас так получается?

Не чаще, чем в среднем, и реже, чем у некоторых.
А вообще - совершенно типический пример. Стоит выбросить из общей картины какой-то пазл - и смысл уже совершенно иной. Прием обычен для какого-нибудь "скитальца", но Вы? Надо же держать уровень.

 

[Листик сирени]

А вообще - совершенно типический пример. Стоит выбросить из общей картины какой-то пазл - и смысл уже совершенно иной. Прием обычен для какого-нибудь "скитальца", но Вы? Надо же держать уровень.

Паззл, говорите? Вам про санитарию и в частности уборку трупов - а вы про какую-то скорую, а потом ещё и про то что есть разница между ней, с самого начала не имевшейся в виду, и этой самой уборкой трупов объяснять начали

Надо же держать уровень.

"Надо же держать уровень" - это стыдный демагогический приём, так там себе основному и передайте.

 

[Mr. Zorg]

Паззл, говорите? Вам про санитарию и в частности уборку трупов - а вы про какую-то скорую, а потом ещё и про то что есть разница между ней, с самого начала не имевшейся в виду, и этой самой уборкой трупов объяснять начали

Неужели нужно учить вас читать? Если нет - тогда вернитесь и найдите, где мне говорят про "санитарную службу", а после того, как я обозвал эту "службу" "скорой" (Вы видите принципиальное различие? Я - нет), мне стали заявлять про "уборку трупов". Вам тоже кажется, что это одно и то же?

"Надо же держать уровень" - это стыдный демагогический приём, так там себе основному и передайте.

Правильно говорят: лучшая защита - это нападение.

 

[Айве]

Однако нужно вводить карантин(силой если необходимо),а не бегать к зараженным чисто от балды как Дени

Когда вводится карантин, кто-то все равно бегает к зараженным.