Айве
Лорд
Насчет мысли не скажу, но первой ее реакцией был ужас.умиляет вот эта первая мысль
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНасчет мысли не скажу, но первой ее реакцией был ужас.умиляет вот эта первая мысль
BFGIOk сказал(а): ↑
ПРЕДЛАГАЮ КОНСЕНСУС! Предположим, Мартин об этом просто не подумал
Мамзелькофаны В поисках отмазок дошли уже до "Мартин об этом не подумал". Дальше только - "Мартин здесь и там неправильно про неё написал, на самом деле она вот так вот и вот так поступила".
Ну нафиг нам отмазки, подумайте сами. Тут ведь не судебный процесс. Значит, мы так увидели ситуацию. Значит, думаем, что Мартин мыслит, как мы.В поисках отмазок дошли уже до "Мартин об этом не подумал".
Согласен.Я предлагаю констатировать положение вещей и не вести дискуссию на 25-й круг, ибо она малосодержательна.
ужаса не было, было отрицание, что я могу, в принципе, понять, они же ей как дети. Только вот эта девочка как бы тоже для этого "эй ты с мешком" была ребёнком.Насчет мысли не скажу, но первой ее реакцией был ужас.
— Это был черный, — порыкивая по-гискарски, сказал человек. — Крылатая тень. Он спустился из поднебесья и…
«Нет, — содрогнулась Дени. — Нет. Нет».
— Ты что, оглох, дурень? — напустился на пастуха Резнак. — Не слышал, что я сказал? Придешь к моим факторам завтра и получишь мзду за свою овцу.
— Резнак, — спокойно вмешался сир Барристан, — придержи язык и открой уши. Это не овечьи кости.
«Верно, не овечьи, — согласилась с ним Дени. — Это кости ребенка».
Чего ж она содрогнулась. Самое обычное дело, человек в ужасе кричит "нееет!". Только она владеет собой, и кричит мысленно.содрогнулась Дени
Сдавайтесь.сдаться без всяких условий
Давайте вспомним, с чего начинается глава Дейнерис, в которой потом была сцена с отцом девочки. Эта глава начинается с рассказа о том, что был найден Безупречный, убитый Гарпиями.да хоть там действуют серо-буро-пупырчатые гарпии, но первой мыслью этой доброй, милой, великодушной, милосердной Дени было не "бедная малышка, как же жаль", а именно "сам убил, сжёг тело и принёс кости". Естессно, доказательств нет, нельзя точно сказать, кто именно убил девочку, но просто умиляет вот эта первая мысль, после которой вся её рефлексия из-за девочки, "предательства собственных детей" уже не смотрится, кмк.
Гарпии - это серьезная проблема, и дальше в этой же главе идет речь о том, как Дени и ее сторонники собираются решать эту проблему.«Война не кончилась», - поняла Дени, - «просто теперь я воюю с тенями».
Не, мне больше нравится версия, что как раз про Дейенерис он все написал правильно, реалистично и нерояльно, а с остальными накосячил.Дальше только - "Мартин здесь и там неправильно про неё написал, на самом деле она вот так вот и вот так поступила".
Он все про всех написал правильно. А что не все его понимают (вернее, возникают разночтения), так тут виноват разный личный опыт, разный исторический опыт; все же различие культур, различие воспитания и т.п.что как раз про Дейенерис он все написал правильно, реалистично и нерояльно, а с остальными накосячил.
а тем временем повод-то есть... каков статус Джейме в "Игре"... не подумал... что там с бедрами Жиенны... не подумал... ну и по мелочам...В поисках отмазок дошли уже до "Мартин об этом не подумал".
Вы теряете время когда привязываете справедливость к личности.но когда мы употребляем эту самую справедливость без уточнений "ЗА Дени или ПРОТИВ",мы реально теряем время...
так я и не говорю, что ей плевать на ребёнка, и согласна, что она имеет полное право сомневаться, но ведь она также предпочла не разбираться, а заплатить "кровавый" долг. Дени почему-то мыслит глобально. Тот же мальчик, оставшийся без семьи по вине рабов, естественно теряется в количестве работорговцев, творивших страшные вещи. Девочка эта теряется среди бед, подстроенных гарпиями.Поэтому, кмк, Дейнерис в первую очередь думает о возможных происках Гарпий, которые способны на всё... вовсе не потому, что ей наплевать на ребенка, которого сожрал ее дракон.
удобненько. Что по обстоятельствам прокатывает, то и справедливость.справедливость исключительно в том виде,какой и был употреблен Дени
Презумпция невиновности в отношении отца. Это тоже вина Дени?но ведь она также предпочла не разбираться, а заплатить "кровавый" долг.
Это долг любого правителя.Дени почему-то мыслит глобально.
Непонятно. Вот Неда не вы ли обвиняли в том, что он не считается с обстоятельствами.Что по обстоятельствам прокатывает, то и справедливость.
в контексте данной темы мы и привязаны к некой личности... для разговоров о справедливости вообще наверное есть отдельная тема...Вы теряете время когда привязываете справедливость к личности.
В общем, да. Тут есть печальное противоречие в самом характере Дейнерис - с одной стороны, она способна проявить сочувствие, милосердие и оказать реальную помощь (спасла Тириона в главе боев, например), а с другой - ее цели слишком глобальны и масштабны, и на их эпическом фоне конкретные девочки и мальчики именно что теряются.Дени почему-то мыслит глобально.
ужаса не было, было отрицание,
Это - в коллекцию. Вот как можно давать цитату "Нет, - содрогнулась Дени", и, не содрогнувшись, написать в соседней строчке "ужаса не было"... моя фантазия отказывает вообразить обстоятельства пишущего.«Нет, — содрогнулась Дени. — Нет. Нет».
справедливость в Эссосе отличается от справедливости в Вестеросе?удобненько. Что по обстоятельствам прокатывает, то и справедливость.
То есть, скорее противоречие между характером Дейенерис и ее миссией.Тут есть печальное противоречие в самом характере Дейнерис
Да нет, ИМХО, просто Дени феминистка: у нее все равны. Это в ряде ситуаций проявляется.Подозреваю я, что Мартин исключил их из списка убиваемых "по умолчанию".
Еще можно выделить отдельно "околопророческое":В связи с зацикливанием суб-дискуссий.
Давно пора составить FAQ, Катехезис, и краткий справочник йуного миссионера Дениславия, а также сборник основных хейтерских претензий и взаимных аргументов, а то ведь мы только вчера кругов пять профлудили с маленькими вариациямихотя было весело