Судьба Севера в "Ветрах зимы"

[Nadia Grell]

Ну, мы точно не знаем, какие потери понес Вестерос тогда и чего это ему стоило.

Критическими для людей - они не были. Вскоре после Битвы на Заре - были построены Стена и Винтерфелл, а Старки создали могучее королевство Первых людей.

 

[Karhold]

Критическими для людей - они не были.

Смотря что считать критическими потерями. В книге указывалось, что положение было очень тяжёлым. Сначала наступила лютая зима и Долгая ночь:
"Тысячи и тысячи лет назад пришла зима, холодная, жестокая, бесконечная, какой не помнили люди. А потом пришла ночь, затянувшаяся на целое поколение; короли тряслись от холода и умирали в своих замках, как простые свинопасы в хижинах. Женщины душили детей, чтобы не видеть, как они умирают, плакали и ощущали, как слезы замерзают на их щеках."
А потом ещё и Иные пришли:
"– В этой тьме впервые появились Иные. Холодные мертвые твари, они ненавидели железо, огонь и солнечные лучи… любое создание, в жилах которого течет живая кровь. Они опустошали крепости, города и королевства, убивали героев, за их бледными конями оставались разбитые армии. Мечи мужчин не могли остановить их, даже девы и младенцы не вызывали у них жалости. Они гнали дев по замерзшим лесам и кормили своих мертвых слуг плотью детей человека."
Честно говоря, в реальности, население просто бы не выжило при такой длительной зиме и Долгой ночи - просто с голоду бы все вымерли и без Иных. Но фэнтези на то и фэнтези, что умудрились и выжить и Иных разбить. Сколько там процентов выжило от первоначального населения считать не имеет смысла -всё-таки это фэнтези.

 

[Nadia Grell]

Честно говоря, в реальности, население просто бы не выжило при такой длительной зиме и Долгой ночи - просто с голоду бы все вымерли и без Иных.

Ночь в целое поколение - скорее всего, поэтическое преувеличение.

 

[Karhold]

Ночь в целое поколение - скорее всего, поэтическое преувеличение.

Преувеличение это или нет - это мы, скорее всего, не узнаем. В реальной средневековой Европе от голода и болезней гибли сотни тысяч людей. Хотя в Европе ни многолетних зим, ни тем более многолетних ночей не было. В реальности, без регулярной посевной кампании голод наступит очень быстро, особенно учитывая то, что население жило ведением натурального хозяйства.
Но ещё раз повторю - высчитывание % потерь населения Вестероса от Долгой ночи и нашествия Иных не имеет смысла, так как это фэнтезийный мир. Образно говоря, жертв было много, а сколько именно, Мартин и сам вряд ли считал.
Думаю на этом этот вопрос можно закрыть.

 

[Karhold]

Ибо Джорамун боролся против Короля Ночи - какое же тут разрушение?

С Джорамуном не всё так просто. Про то, что он разрушил часть Стены я ничего найти не смог. Может это было где - нибудь в интервью или каких либо доп. материалах? Ну или это правда просто ошибка энциклопедии.
Однако, Джорамун не только боролся против Короля Ночи, но и предпринял свой поход на юг, который потерпел неудачу. Так что, и против Дозора Джорамун тоже выступал:
"– Одичалые и раньше к нам вторгались. – Об этом рассказывали и старая Нэн, и мейстер Лювин. – Реймун Рыжебородый привел их на юг во времена моего деда, а перед ним был король по имени Баэль Бард.
– Да, а задолго до них был Рогатый Лорд и братья-короли Гендел и Горн, а в стародавние времена Джорамун, который протрубил в Рог Зимы и поднял из земли гигантов. Все они бывали разбиты либо у Стены, либо дальше, у Винтерфелла…"
Соответственно, Стена для Джорамуна тоже была преградой. И ,именно, в контексте неудавшегося похода Джорамуна на юг упоминается, что он протрубил в Рог Зимы и поднял из земли гигантов. Вопрос в том, смог ли Джорамун прорваться южнее Стены и что стало с Рогом Зимы(есть интересная версия на этот счёт, правда, не моя). Судя по тому, что одичалые так усиленно искали этот Рог Зимы, Джорамун всё-таки как-то прорвался через Стену и был, видимо, как раз, разбит у Винтерфелла. Поход Джорамуна на юг, одичалые, скорее всего, считали наиболее успешным. Поэтому, нахождению Рога Джорамуна придавалось такое большое значение(ИМХО).
В контексте же борьбы с Королём Ночи Рог Джорамуна не упоминался:
"Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя – королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига… когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным."

 

[Скип]

Тут надо выяснить - разрушал Джорамун часть Стены или это ошибка в энциклопедии.​

В книге о разрушении Стены с помощью рога, или от чего то ещё, в её истории ни где не сказано,.... а о роге говорил Мормонт:- "...а в стародавние времена Джорамунт, который протрубил в Рог Зимы и поднял из земли гигантов. "
Это можно понимать и так, что возможно это были просто предки знакомых нам живых великанах, живших в подземных пещерах.
Прошли великаны через Стену , или нет -неизвестно, о них упоминал Петир -
"..Если верить сказкам, это не первый великан, сложивший голову у стен Винтерфелла.
-Это всего лишь сказки ответила Санса и ушла."
Но какие это были великаны, живые, или какие либо ещё, и откуда они взялись не ясно. Может в те давние времена они попадались по всему Северу, на гербе Амбера вон то же великан.
В общем по одной версии это рог, который в силу каких то своих свойств, призывает живых великанов, по другой, это рог с магическими свойствами, способный поднять из земли каких то других великанов.
Мелисандра назвала его "Рогом тьмы", т.е. связанным с колдовством и сожгла, но как ей можно в этом верить, если она даже не отличила подмену.

 

[Karhold]

В книге о разрушении Стены с помощью рога, или от чего то ещё, в её истории ни где не сказано,.... а о роге говорил Мормонт:- "...а в стародавние времена Джорамунт, который протрубил в Рог Зимы и поднял из земли гигантов. "

Я же об этом уже писал сообщением ранее на этой странице и цитату развёрнутую из Битвы королей приводил, где Джон и Мормонт говорят о походах Королей-за-Стеной на юг, в том числе и о Джорамуне.

Это можно понимать и так, что возможно это были просто предки знакомых нам живых великанах, живших в подземных пещерах.

По-моему, пещеры не лучшая среда обитания для живых великанов, учитывая, что тот же Вун Вун, например, питается большим количеством растительной пищи. Да и какого тогда размера должны быть пещеры, чтобы
там жили великаны.

Прошли великаны через Стену , или нет -неизвестно, о них упоминал Петир

Точной информации о проходе великанов через Стену нет. Если только косвенные свидетельства о том, что такое могло произойти - поход Джорамуна на юг, когда он и поднял из земли гигантов. Может они, как раз, и сложили головы у Винтерфелла, как в той сказке, о которой упоминает Мизинец. Ведь Мормонт говорил, что некоторых Королей -за- Стеной разбивали у Винтерфелла(там мог быть разбит и Джорамун):
"Да, а задолго до них был Рогатый Лорд и братья-короли Гендел и Горн, а в стародавние времена Джорамун, который протрубил в Рог Зимы и поднял из земли гигантов. Все они бывали разбиты либо у Стены, либо дальше, у Винтерфелла…"

В общем по одной версии это рог, который в силу каких то своих свойств, призывает живых великанов, по другой, это рог с магическими свойствами, способный поднять из земли каких то других великанов.

Но живые великаны и так были в войске Манса и выполняли его приказы. Соответственно, Рог Зимы нужен был Мансу явно не для призыва живых великанов, а для чего-то другого.
Информации о природе действия Рога Зимы практически нет. Где этот Рог сейчас тоже остаётся под вопросом. По одной из теорий Рог Джорамуна может храниться в крипте Винтерфелла - поэтому Манс так настойчиво хотел туда попасть.

 

[Скип]

Рог Зимы нужен был Мансу явно не для призыва живых великанов, а для чего-то другого.

Рог Мансу был нужен до нападения на Стену, теперь то он ему зачем? Половина одичалых и без рога уже за Стеной.... Использовать рог Манс не собирался и тогда, он был нужен ему для шантажа. Если рог входит в стратегические планы Манса, то зачем тогда Тормунд признался Джону, что рог всё ещё существует, выдал предполагаемый козырь. Да и вообще.... Мелисандра оставила Манса в живых, не для того, что бы тот рога разыскивал.....

По одной из теорий Рог Джорамуна может храниться в крипте Винтерфелла - поэтому Манс так настойчиво хотел туда попасть.

Мне больше нравится версия, что Манс ищет в крипте подземные ходы, а Рог Зимы находится у Сема.

 

[Karhold]

Если рог входит в стратегические планы Манса, то зачем тогда Тормунд признался Джону, что рог всё ещё существует, выдал предполагаемый козырь.

Тормунд же не знал, что Манс жив. Да и, вряд ли, Манс делился с Тормундом всеми своими планами, зная, что Тормунд "очень разговорчив".

Половина одичалых и без рога уже за Стеной....

Вот мы и возвращаемся к спору о количестве выживших одичалых. Как я уже писал ранее их может оставаться ещё довольно много в Застенье(большой стан и др.), так как из 30-40 тысяч(по оценке Джона) не могло выжить так мало. Но смысла спорить об этом нет - сколько именно выжило одичалых станет известно только из Ветров Зимы.

Да и вообще.... Мелисандра оставила Манса в живых, не для того, что бы тот рога разыскивал.....

И об этом мы тоже спорили неоднократно. Как я писал ранее, Манс может вести свою игру. Мелисандра вполне могла потерять контроль над Мансом, так как она даже не видит его в огне. Да и с рубином могло что-нибудь произойти(потерял во время какой-нибудь схватки). Так называемое "письмо Рамси" также содержит ряд моментов, которые указывают, что к его созданию Манс вполне может быть причастен.

Рог Мансу был нужен до нападения на Стену, теперь то он ему зачем?

Начну с того, что теория о том, что Рог Зимы находится в крипте Винтерфелла и что Манс его там ищет - не моя. Есть её подробное изложение на английском языке, на которое мне скинули ссылку.
Данная теория о том, что Манс мог найти Рог Зимы в крипте Винтерфелла - вполне жизнеспособна. Действительно, Рог Зимы мог попасть к Старкам в качестве военного трофея, после того, как поход Джорамуна на юг провалился. Поэтому, Манс и не смог найти его в древних могилах Застенья. Рог мог быть похоронен, как особо ценный трофей, в могиле одного из Старков. В древности часто, в могилы вождей клали ценные вещи. Поэтому, почему бы и нет.
Манс действительно мог догадаться о такой возможности после бесплодных попыток найти Рог Зимы в Застенье. Возможно, поэтому он так настойчиво искал вход в крипту Винтерфелла. Для этого же, он мог остаться в Винтерфелле.
Если исходить из предположения, что Манс ведёт свою собственную игру(автор данной теории исходит из этого), а Рог Зимы поднимает именно гигантов из земли, а не разрушает Стену, то Манс может просто хотеть получить в свои руки мощное оружие, которое позволит ему играть важную роль в политических процессах, происходящих на Севере. Вопрос в том, способен ли Рог Зимы поднимать гигантов из земли южнее Стены.
В общем, теория вполне заслуживает внимания, хотя в ней и есть ряд спорных моментов.

 

[Скип]

В общем, теория вполне заслуживает внимания, хотя в ней и есть ряд спорных моментов.

Любая интересная теория заслуживает внимания и эта то же любопытна.
Но меня в ней не убеждают следующие моменты:
-Слова Манса об одичалых-" с этим дурачьём я покончил"и слова Джону -"Я пойду для тебя в разведку бастард.....даже сражаться за тебя буду" . Манс не кажется мне настолько двуличным.
-Действие рубина, Мел не наивная девочка, что бы просто так отсылать Манса за сотни километров. Мы не знаем , природу этой магии, но мы и не знаем, благодаря чему поднимаются мертвецы,как Мел рожает свои тени, ....Мы просто это принимаем , как факт.
Не верится, что Манс может самостоятельно противостоять магии рубина.

 

[Karhold]

-Слова Манса об одичалых-" с этим дурачьём я покончил"и слова Джону -"Я пойду для тебя в разведку бастард.....даже сражаться за тебя буду" . Манс не кажется мне настолько двуличным.

Про Манса мы уже спорили и в этой теме и в других. Манс дезертир из НД, соответственно, по законам Семи Королевств ему грозит смерть. Зачем же ему защищать такие законы?
Да и не думаю, что такой волевой персонаж, будет слепо исполнять волю Мелисандры. Мартин его сохранил для чего - то более важного. И делу тут не в двуличии - для Манса свои интересы и интересы одичалых важнее, чем интересы НД, Семи Королевств или Мелисандры
Кстати, к Джону, Манс особо тёплых чувств явно не питает:

"– Большая ворона может заклевать маленьких воронят, – проворчал голос позади него, – но хватит ли у нее духу побиться с мужчиной?
Гремучая Рубашка стоял, прислонившись к стене. Грубая щетина покрывала его впалые щеки, тонкие каштановые волосы развевались, закрывая маленькие желтые глаза.
– Ты слишком высокого мнения о себе, – сказал Джон.
– Да, и слишком низкого – о тебе.
– Станнис сжег не того человека.
– Нет, – одичалый улыбнулся, показав коричневые поломанные зубы, – Он сжег того, кого должен был сжечь на виду у всего мира. Все мы делаем то, что должны делать, Сноу. Даже короли."
И вот ещё фрагмент:
"В конце концов, Гремучая Рубашка каким-то образом оказался сверху, с головой Джона в руках. Он ударил ею о землю, а затем дернул забрало шлема.
– Будь со мной кинжал, у тебя стало бы на один глаз меньше, – прорычал он, перед тем как Конь и Железный Эммет стащили его с груди лорда-командующего. – Отпустите меня, проклятые вороны! – ревел он.
Джон поднялся на одно колено. В голове стоял звон, а рот наполнился кровью. Он сплюнул и сказал:
– Хороший бой.
– Ты слишком высокого о себе мнения, ворона. Я даже не вспотел."

-Действие рубина, Мел не наивная девочка, что бы просто так отсылать Манса за сотни километров. Мы не знаем , природу этой магии, но мы и не знаем, благодаря чему поднимаются мертвецы,как Мел рожает свои тени, ....Мы просто это принимаем , как факт.

Мелисандра не наивная девочка. Но на сколько сильна её магия мы тоже не знаем. Всё - таки, на Севере очень сильно влияние Старых Богов - а Мелисандра противостоит им, сжигая чардрева. Поэтому, освободится от действия рубина Мансу мог помочь Кроворон, например. Да и, вообще, по поводу Мелисандры есть много сомнений. Её тени больше похожи на асшайскую магию. Кроме того, Мелисандра не видит Манса в огне:
"Все это Джон слышал и раньше.
– Станнис Баратеон был лордом Драконьего Камня, но родился он не там, а в Штормовом Пределе, как и его братья, – он нахмурился. – А что с Мансом? Он тоже потерялся? Что показывают ваши огни?
– Боюсь, то же самое. Только снег.
Снег. Джон знал, что к югу от Стены снегопад не прекращался. Всего в двух днях пути отсюда по Королевскому тракту уже нельзя было проехать. Мелисандра тоже это знает."
И как я уже указывал, рубин мог быть повреждён во время какой-нибудь схватки. Мы же не знаем, что Манс точно делал после отъезда из Чёрного Замка. Единственное, что может останавливать Манса от активных действий - он думает, что его сын в руках Джона и Мелисандры. Поэтому, в так называемом "письме Рамси" выглядит очень странным требованием выдать "принца одичалых". Рамси этот младенец вряд ли нужен, а вот Мансу сын точно нужен. Да и титулатура Манса больно подробно(Король-за-Стеной, Манс Налётчик) в этом письме расписана, хотя тот же Станнис назван просто фальшивым королём, а Мелисандра - красной ведьмой.
В общем, что действительно будет знает только сам Мартин. А мы лишь строим свои теории.

 

[Скип]

Рамси этот младенец вряд ли нужен, а вот Мансу сын точно нужен. Да и титулатура Манса больно подробно(Король-за-Стеной, Манс Налётчик) в этом письме расписана, хотя тот же Станнис назван просто фальшивым королём, а Мелисандра - красной ведьмой.
В общем, что действительно будет знает только сам Мартин. А мы лишь строим свои теории.

Так мы тут для того и собрались, что бы выдвигать теории.
По поводу происхождения письма в чём то согласен, и попытался поразмышлять, правда в другой теме..
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2348/page-211#post-1182406

 

[бемби]

Завещание как - то выстрелить должно. Вряд ли Мартин его просто так упоминает. Джон то ли мёртв, то ли не мёртв.
А, вообще, Мартин может ещё и написать, как Русе самоотверженно спасает Север от Иных. От Мартина и такого можно ожидать, учитывая его тягу к созданию противоречивых персонажей.

а подскажите пожалуйста что за завещание? я как то этот момент упустила.

 

[Karhold]

а подскажите пожалуйста что за завещание? я как то этот момент упустила.

Речь шла о завещании Робба Старка, которое он составил незадолго до своей гибели. Кого указал Робб в качестве наследника в этом завещании мы пока не знаем. Изначально, Робб хотел в качестве наследника указать Джона, но произошёл его спор с Кейтилин, которая выступила против кандидатуры Джона.
Завещание Робб отправил вместе с Галбартом Гловером и Мейдж Мормонт к Хоуленду Риду в Сероводье. Видимо, сейчас оно там и находится. Но повторюсь, кого именно Робб указал в качестве наследника мы не знаем. Довольно популярна теория, что Джона. Но наследником может оказаться кто-нибудь другой.

 

[бемби]

Речь шла о завещании Робба Старка, которое он составил незадолго до своей гибели. Кого указал Робб в качестве наследника в этом завещании мы пока не знаем. Изначально, Робб хотел в качестве наследника указать Джона, но произошёл его спор с Кейтилин, которая выступила против кандидатуры Джона.
Завещание Робб отправил вместе с Галбартом Гловером и Мейдж Мормонт к Хоуленду Риду в Сероводье. Видимо, сейчас оно там и находится. Но повторюсь, кого именно Робб указал в качестве наследника мы не знаем. Довольно популярна теория, что Джона. Но наследником может оказаться кто-нибудь другой.

о спасибо вернусь перечитаю ))))

 

[Karhold]

А сейчас, видимо, долго и упорно будут отвоевывать Север у Иных

Значит тоже считаете, что Иные прорвутся южнее Стены и будет долгая и упорная борьба с ними?

Но по тому как развивается сюжет, боюсь к моменту когда Дени сразиться с Иными, они уже дойдут до Трезубца, если не до самой Королевской Гавани.

Да, к моменту сражения между Иными и Дейнерис, Иные должны продвинуться далеко на юг. Как я уже отмечал ранее, Иные вполне могут добраться до Королевской Гавани и даже разрушить её.
Высадка Дейнерис в Вестеросе, скорее всего, произойдёт в Долине. Откуда она начнёт движение в РЗ, где и произойдёт сражение с Иными, которые будут вынуждены развернуться и двинутся назад в РЗ, чтобы принять бой. Всё это не исключает наличие очагов сопротивления вторжению Иных. На Севере центром должен стать Винтерфелл, так как его Стены должна защищать древняя магия. В РЗ - Древорон с его гигантским чардревом и Остров Ликов. В Долине, вероятно, Рунстоун(руническая магия Первых Людей и покрытые рунами доспехи Ройсов). Кроме того, укрытием для населения должны стать богорощи, коих на Севере не мало(ИМХО).

 

[Руфус]

Всё это не исключает наличие очагов сопротивления вторжению Иных. На Севере центром должен стать Винтерфелл, так как его Стены должна защищать древняя магия. В РЗ - Древорон с его гигантским чардревом и Остров Ликов. В Долине, вероятно, Рунстоун(руническая магия Первых Людей и покрытые рунами доспехи Ройсов). Кроме того, укрытием для населения должны стать богорощи, коих на Севере не мало(ИМХО).

Мне кажется что примерно так и будет. Поскольку в книге есть дилемма, с одной стороны Иные должны стать угрозой для всего Вестероса, если не всего человечества. Если Иные ограничатся только Севером, то в остальном Вестеросе до них никому не будет дела. Кому интересно что там происходит на далеком Севере, когда идёт такая отчаянная борьба за Железный Трон. Не говоря уж о том что рассказы про Иных скорее всего будут восприняты как сказки и в них могут банально не поверить. С другой стороны Север в ПЛиО играет большую роль, с ним связано много сюжетных линий и его полное уничтожение выглядит маловероятным.
Поэтому я тоже склоняюсь к варианту, что Иные продвинутся далеко на юг, но при этом на Севере останутся островки сопротивления, где будут укрываться выжившие люди.

 

[Karhold]

Мне кажется что примерно так и будет.

Хорошо, что наши мнения в этом вопросе совпадают

Если Иные ограничатся только Севером, то в остальном Вестеросе до них никому не будет дела. Кому интересно что там происходит на далеком Севере, когда идёт такая отчаянная борьба за Железный Трон. Не говоря уж о том что рассказы про Иных скорее всего будут восприняты как сказки и в них могут банально не поверить.

Да, если Иные ограничатся Севером, то назвать это общевестеросской угрозой будет просто не возможно. В данном случае, в других частях Вестероса вся эта угроза Иных будет восприниматься на уровне сказок о грамкинах и снарках.
Описание разорения Иными только Севера и РЗ не много даст для сюжета. Ведь Север и РЗ уже разорены людьми в ходе ВПК и дальнейших столкновений. А вот если Иные дойдут до КГ да ещё и разрушат Королевскую Гавань - то это поменяет весь ход повествования. Кстати, Сэма Мартин тоже не зря в Старомест отправил. Битва и Иными за Старомест может стать одной из ключевых битв этой войны. Старомест Иные не возьмут и дальше на юг не продвинутся. Всё-таки, в Староместе расположена Цитадель, знания накопленные в ней могут сыграть свою роль в борьбе с Иными. Да и Сэм может найти что-то очень важное для этой борьбы в древних свитках.
По-моему, судьба борьбы с Иными будет решаться в нескольких локациях. На Севере группа отправиться в мёртвую землю, как в сказании о Последнем Герои. Предположительно, её может возглавить Джон. В Долине высадиться Дейнерис с её драконами. Ну и силы лордов юга будут сдерживать Иных у Староместа, благодаря изобретением Цитадели и Сэма.
Но Иных в итоге должны победить.
Всё написанное моё сугубое ИМХО и предположения.

С другой стороны Север в ПЛиО играет большую роль, с ним связано много сюжетных линий и его полное уничтожение выглядит маловероятным.
Поэтому я тоже склоняюсь к варианту, что Иные продвинутся далеко на юг, но при этом на Севере останутся островки сопротивления, где будут укрываться выжившие люди.

Да, волки ещё должны вернуться. Но это будет уже в Мечтах о Весне(ИМХО).

 

[Scorch]

Данная теория о том, что Манс мог найти Рог Зимы в крипте Винтерфелла - вполне жизнеспособна. Действительно, Рог Зимы мог попасть к Старкам в качестве военного трофея, после того, как поход Джорамуна на юг провалился. Поэтому, Манс и не смог найти его в древних могилах Застенья. Рог мог быть похоронен, как особо ценный трофей, в могиле одного из Старков. В древности часто, в могилы вождей клали ценные вещи. Поэтому, почему бы и нет.
Манс действительно мог догадаться о такой возможности после бесплодных попыток найти Рог Зимы в Застенье. Возможно, поэтому он так настойчиво искал вход в крипту Винтерфелла. Для этого же, он мог остаться в Винтерфелле.

Надо учесть, что некоторые ярусы крипты Винтерфелла завалены, либо под угрозой завала (8000 лет замку - это не шутки).

 

[бемби]

Хорошо, что наши мнения в этом вопросе совпадают


Да, если Иные ограничатся Севером, то назвать это общевестеросской угрозой будет просто не возможно. В данном случае, в других частях Вестероса вся эта угроза Иных будет восприниматься на уровне сказок о грамкинах и снарках.
Описание разорения Иными только Севера и РЗ не много даст для сюжета. Ведь Север и РЗ уже разорены людьми в ходе ВПК и дальнейших столкновений. А вот если Иные дойдут до КГ да ещё и разрушат Королевскую Гавань - то это поменяет весь ход повествования. Кстати, Сэма Мартин тоже не зря в Старомест отправил. Битва и Иными за Старомест может стать одной из ключевых битв этой войны. Старомест Иные не возьмут и дальше на юг не продвинутся. Всё-таки, в Староместе расположена Цитадель, знания накопленные в ней могут сыграть свою роль в борьбе с Иными. Да и Сэм может найти что-то очень важное для этой борьбы в древних свитках.
По-моему, судьба борьбы с Иными будет решаться в нескольких локациях. На Севере группа отправиться в мёртвую землю, как в сказании о Последнем Герои. Предположительно, её может возглавить Джон. В Долине высадиться Дейнерис с её драконами. Ну и силы лордов юга будут сдерживать Иных у Староместа, благодаря изобретением Цитадели и Сэма.
Но Иных в итоге должны победить.
Всё написанное моё сугубое ИМХО и предположения.


Да, волки ещё должны вернуться. Но это будет уже в Мечтах о Весне(ИМХО).

как мне кажется маленькие Старки должны сыграть важные роли в борьбе с иными, не просто же так Мартин сделал всех их варгами, а Брана так и вовсе древовидцем. Через всю сагу красной лентой идет связь Старки - север - первые люди - старые боги БОГИ СТАРКОВ. ??? 
Данная теория о том, что Манс мог найти Рог Зимы в крипте Винтерфелла - вполне жизнеспособна. Действительно, Рог Зимы мог попасть к Старкам в качестве военного трофея, после того, как поход Джорамуна на юг провалился. Поэтому, Манс и не смог найти его в древних могилах Застенья. Рог мог быть похоронен, как особо ценный трофей, в могиле одного из Старков. В древности часто, в могилы вождей клали ценные вещи. Поэтому, почему бы и нет.
Манс действительно мог догадаться о такой возможности после бесплодных попыток найти Рог Зимы в Застенье. Возможно, поэтому он так настойчиво искал вход в крипту Винтерфелла. Для этого же, он мог остаться в Винтерфелле.


вполне возможно, только зачем Мансу разрушать стену когда по ту сторону иные, а одичалых Джон взял под опеку? По моему чтобы разрушать стену при таком раскладе нужно быть полным идиотам, а Манс вроде не дурак.