Мир Генеалогия Таргариенов по мотивам ПиК (спойлеры)

[YaVeronika]

...Он выбрал Бейлона потому что сын был его Десницей и помогал ему править, король видел в Бейлоне те качества которые по его мнению необходимы для правителя, поэтому он и предпочел Бейлона, не потому что он мужчина, а Рейнис женщина.

И получается то самое "имперское" завещание. Кого король считает достойным приемником тот и наследник.
Визерис, при отсутствии закона о престолонаследии, следовал примеру прославленного деда и предпочел Рейниру.
Хайтауэры есмь узурпаторы. Андальский закон не применялся в отношении Рейнис, а предпочтение мужского наследника женскому было попрано самими Хайтауэрами когда говорили Визерису объявить Рейниру наследницей в обход Деймона. Так вот.

 

[ЛедиЛёд]

Визерис, при отсутствии закона о престолонаследии, следовал примеру прославленного деда и предпочел Рейниру.

Тем не менее стоит отметить, что в повести раза три подчеркивается - Визерис не обратил внимание на решения 92 и 101 года, Визерис все решил самолично, ой-ой, нехорошо... В общем, настолько, насколько Гильдейн вообще может сказать о решении короля "нехорошее" - он это говорит. Так что господствующее мнение в Вестеросе: монарх он, конечно, монарх. Но все-таки чихать на решения Советов даже монарху дело неправильное. Сам бы созвал Совет, сам бы протолкнул Рейниру (раз уж она ему так сдалась), да и Хайтауэров заставил присягнуть - все дело было бы попристойней.

 

[YaVeronika]

Тем не менее стоит отметить, что в повести раза три подчеркивается - Визерис не обратил внимание на решения 92 и 101 года, Визерис все решил самолично, ой-ой, нехорошо... В общем, настолько, насколько Гильдейн вообще может сказать о решении короля "нехорошее" - он это говорит. Так что господствующее мнение в Вестеросе: монарх он, конечно, монарх. Но все-таки чихать на решения Советов даже монарху дело неправильное. Сам бы созвал Совет, сам бы протолкнул Рейниру (раз уж она ему так сдалась), да и Хайтауэров заставил присягнуть - все дело было бы попристойней.

Разве Хайтауэры и остальные не присягали? Помню Визерис созывал всех на присягу Рейнире. В ПиК Рейнира говорит примерно "их клятвы не помешали украсть у меня трон".
В 92 никакого Совета не было же, Джейхерис своей властью сделал наследником Бейлона. Совет собирался лишь в 103 и как я помню Рейнис там уже не называли, рассматривали Визериса и Лейнора?

Вобщем Веларионы были недовольны, но проглотили, а Хайтауэры плюнули на короля и пошли делать по своему.

 

[ЛедиЛёд]

Совет собирался лишь в 103 и как я помню Рейнис там уже не называли, рассматривали Визериса и Лейнора?

Вот цитата из ПИК:

Взяли на заметку, какие лорды поддержали тогда Визериса, а какие – Рейнис, Лейну или Лейнора.

Кстати, до сих пор непонятно, почто в тот год в претендентах не было ни Деймона, ни Рейниры.

Помню Визерис созывал всех на присягу Рейнире.

Ну да, на присягу. Но дело-то было еще до рождения сыновей Визериса, потому и начались брожения, потому и была явная необходимость в новом Совете.
Вот, кстати, вы писали:

Кого король считает достойным приемником тот и наследник.

Если б это было так - с чего бы Корлису обижаться на Таргов? Видимо, какое-то определенное общественное мнение о наследовании все же было. В 101 году королю нужен был в наследниках парнишка - собирали Совет. Визерису понадобилась Рейнира - явно нужно было собирать новый. Так что... монарх-то он, конечно, монарх - но вот общественное мнение учитывать стоит.

 

[YaVeronika]

Ну да, на присягу. Но дело-то было еще до рождения сыновей Визериса, потому и начались брожения, потому и была явная необходимость в новом Совете.

Джейхерис же и не созывал никакого Совета чтобы выбрать Бейлона, сам все сам. Лишь после смерти Бейлона, собрал Великий совет. Визерис также выбрал сам, но еще к этому добавил присягу лордов. По сравнению с Джейхерисом можно сказать даже подстраховался

Если б это было так - с чего бы Корлису обижаться на Таргов? Видимо, какое-то определенное общественное мнение о наследовании все же было. В 101 году королю нужен был в наследниках парнишка - собирали Совет. Визерису понадобилась Рейнира - явно нужно было собирать новый. Так что... монарх-то он, конечно, монарх - но вот общественное мнение учитывать стоит.

Мнение определенно было. Андализированные Веларионы вполне могли рассчитывать на наследование Рейнис - здоровой, умной, при драконе.
Но узурпировать что-то не пытались. Странные такие )))

 

[First of Her Name]

Кстати, до сих пор непонятно, почто в тот год в претендентах не было ни Деймона, ни Рейниры.

Ну с Деймоном все понятно - вперед старшего брата он стал бы королем лишь в случае психической невменяемости Визериса. А вот с Рейнирой посложнее. Если вы отталкиваетесь от того, что была Лейна, но не было Рейниры, то могу сказать вот что: по валирийскому обычаю наследовала бы Рейнис, а за ней ее дети, и до Визериса очередь бы не дошла. Т.е. можно было отдать трон Лейнору/Лейне, обойдя их мать (т.к. та женщина), и именно поэтому они числились в претендентах. А Рейниры не было потому, что был ее отец - мужчина да еще способный обзавестись сыновьями (не немощный старик у которого в наследниках только дочь).

Ps: в начале темы у вас есть описания драконов, и рядом с Караксесом стоит лишь предположительный окрас. Теперь он [окрас] точно известен - красный. Вот пруф из Принца:

He went first to Dragonstone, taking his paramour Mysaria with him upon the back of his dragon Caraxes, the lean red beast the smallfolk called the Blood Wyrm.

 

[ЛедиЛёд]

в начале темы у вас есть описания драконов,

Да первый пост вообще надо капитально перелопачивать - ужо я вот как-нибудь как соберусь да как сделаю, уууу...
Конечно, Караксес - Кррровавый Аспидище...

 

[AlissaN]

можно было отдать трон Лейнору/Лейне, обойдя их мать (т.к. та женщина)

Ну, тогда и Лейну надо вычеркнуть - она тоже женского пола.

 

[First of Her Name]

Ну, тогда и Лейну надо вычеркнуть - она тоже женского пола.

Но она, будучи в состоянии родить сыновей, все же лучше братца-гея.

 

[YaVeronika]

Но она, будучи в состоянии родить сыновей, все же лучше братца-гея.

Братцу тогда было вроде 8 лет. В огне чтоли увидели его ориентацию?

 

[Cat.]

Если б это было так - с чего бы Корлису обижаться на Таргов? Видимо, какое-то определенное общественное мнение о наследовании все же было. В 101 году королю нужен был в наследниках парнишка - собирали Совет. Визерису понадобилась Рейнира - явно нужно было собирать новый. Так что... монарх-то он, конечно, монарх - но вот общественное мнение учитывать стоит.

В 101 году король Джейехерис, к несчастью, был уже не в себе, совет собрали лорды, а не он. Королю не надо собирать совет чтобы объявить наследника, он Бейлона без всякого совета наследником провозгласил.

 

[Orys]

В 101 году король Джейехерис, к несчастью, был уже не в себе, совет собрали лорды, а не он. Королю не надо собирать совет чтобы объявить наследника, он Бейлона без всякого совета наследником провозгласил.

В случае с Бэйлоном Джейхерис I не назначил от балды любого наследника (такой прерогативы у королей традиционно не было), а просто урегулировал спорный вопрос, связанный со смертью Эймонда - старшего сына Джейхериса. Кто должен наследовать королю - его старший из живых сын, или потомство старшего, но уже умершего сына (которое династически старше).
Так что тут нет никаких вопросов. Мне куда интересней откуда у Таргариенов взялось "железянское" имя. До Эйгонова завоевания было 8 королей Бэйлонов на ЖО.

 

[ЛедиЛёд]

В 101 году король Джейехерис, к несчастью, был уже не в себе, совет собрали лорды, а не он.

Ну нет. Право же, не стоит предположения выдавать за неопровержимый факт. Мы не знаем, когда именно умер Бейлон. Мы не знаем, когда началось дряхление Джейехейриса и как оно проходило. Альцгеймер может сожрать в три месяца, а может первые год-два проявляться только в усиливающемся равнодушии. Мы не знаем, кто и как собирал этот Совет. Может, только Хайтауэр. Может ,весь малый совет. Может, целая группа лордов. А может, и сам король решил, что нужно оставить после себя достаточно умиротворенных лордов - на всякий случай, чтобы бузить не начали.
Ни фига мы толком не знаем! Абыыыыыдно...

 

[Daenys]

Мне куда интересней откуда у Таргариенов взялось "железянское" имя. До Эйгонова завоевания было 8 королей Бэйлонов на ЖО.

Ниоткуда не взялось. Железянских королей звали Balon. Отца Визериса и Деймона звали Baelon.

 

[ЛедиЛёд]

Железянских королей звали Balon. Отца Визериса и Деймона звали Baelon.

...переводчики...
И на меня еще наезжают за то, что я не желаю в повести ставить однокоренные прозвища!!!

 

[Cat.]

В случае с Бэйлоном Джейхерис I не назначил от балды любого наследника (такой прерогативы у королей традиционно не было).

У королей Таргариенов такая прерогатива была, и не у них одних, и у других валирийцев тоже. Корлис Веларион назначил наследником Аддама в обход своего по документам законного внука Джоффри.

 

[YaVeronika]

У королей Таргариенов такая прерогатива была, и не у них одних, и у других валирийцев тоже. Корлис Веларион назначил наследником Аддама в обход своего по документам законного внука Джоффри.

Бастарды идут после всех законных наследников. Внучек еще не забудьте и дядей близнецов (племянников Корлиса). Морской змей там всех нагнул.

 

[Cat.]

Бастарды идут после всех законных наследников. Внучек еще не забудьте и дядей близнецов (племянников Корлиса). Морской змей там всех нагнул.

Не после всех наследников, а только после законных сводных братьев и сестер, то есть Аддам был после Джоффри, но до Бэйлы и Рейны.

 

[YaVeronika]

Не после всех наследников, а только после законных сводных братьев и сестер, то есть Аддам был после Джоффри, но до Бэйлы и Рейны.

Ориентировалась на Плиопедию "...узаконенный бастард автоматически помещается в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола."
Внучки и племянники Корлиса идут впереди узаконенных бастардов Адама и Алина.

 

[Cat.]

Ориентировалась на Плиопедию "...узаконенный бастард автоматически помещается в самый конец очереди наследования и мог принять лордство лишь в случае отсутствия каких угодно других наследников мужского или женского пола."
Внучки и племянники Корлиса идут впереди узаконенных бастардов Адама и Алина.

В статье про наследственное право написано, что после братьев и сестер.
Бастард может стать наследником только в том случае, если будет признан законным. Правом признать такого наследника обладает король, и даже в этом случае он имеет меньше прав, чем его младший, но изначально законный брат или сестра.