На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВы забыли самое главное - Санса вспоминает/придумала его поцелуй и почему-то плевала на те, которые вы считаете важными для себя И вот за это можно не просто резкое отвращение питать, но и вообще возненавидеть этот, как вы сами выразились, персонаж из массовкиЗахотелось поделиться ещё некоторыми мыслями о характере Сандора и тех чертах, которые вызывают у меня к нему резкое отвращение, раз уж зашла.
Вот даже интересно - как массовка вообще может вызваить мысли и как у персонажа из массовки вообще может быть характер?Сандор - сами оцените его по шкале от чёрного до белого, но даже будь он ангелом во плоти - он объективно неинтересный простой приземлённый человек и потому не вызывает ни сочувствия, ни ненависти, как тот же Лотор Брюн или Донтос. Так, массовка.
Очень интересно, леди, вы подняли очень интересную тему. Получается, что одна из причин вашего резко негативного отношения к Сандору Клигану то, что он не смог преодолеть детскую травму, когда брат засунул его лицом в жаровню и держал там до тех пор, пока кожа не расплавилась до костей, а после этого все сделали вид, что ничего такого не было - все, включая его семью. Это проявление слабости, ок.Во-первых, это внутренняя слабость, корни которой уходят в детство и в травму, причинённую ему братом, и издевательства брата над ним, которые сильный человек преодолел бы, но Сандор продолжает эту цепочку дальше
Я правильно поняла - из всего вот этого эпизодаИ этой своей детскостью он мне напомнил другого героя - Квазимодо, у которого, кстати, тоже слёзы появились на лице после того, как красавица напоила водой (Сандор плачет после песни Сансы).
вы вынесли мысль о том, что вся сцена наполнена инфантильностью и слезы тоже проявление детскости?Другие слова она забыла и умолкла, боясь, что он убьет ее, но Пес молча отвел кинжал от ее горла.
Чутье побудило ее поднять руку и коснуться пальцами его щеки. Она не видела его в темноте, но чувствовала липкость крови и что-то другое, не кровь, хотя и мокрое.
— Пташка, — проскрежетал он, как сталь о камень, и встал. Санса услышала треск разрываемой ткани и удаляющиеся шаги.
Отважившись наконец слезть с кровати, она поняла, что осталась одна. На полу валялся белый плащ Пса, скомканный, покрытый копотью и кровью. Небо за окном потемнело, и лишь редкие бледно-зеленые призраки плясали среди звезд. Холодный ветер хлопал ставнями. Санса озябла. Она развернула разорванный плащ и съежилась под ним на полу, вся дрожа.
Вы описали классику становления маньяка (во-всяком случае, в фильмах так и показывают): в детстве над мальчиком издеваются, он вырастает, и начинает вытворять с людьми то, что делали с ним.Захотелось поделиться ещё некоторыми мыслями о характере Сандора и тех чертах, которые вызывают у меня к нему резкое отвращение, раз уж зашла. Во-первых, это внутренняя слабость, корни которой уходят в детство и в травму, причинённую ему братом, и издевательства брата над ним, которые сильный человек преодолел бы, но Сандор продолжает эту цепочку дальше, издеваясь уже над теми, кто слабее его и не может ему ответить (это и радость от убийства Мики, и насмешки над Сансой).
Знаете, меня не удивляет, что вы постоянно приписываете Сандору Клигану разнообразные гадкие мотивы, в конце концов это совсем не тот герой, чтоб всем нравится; но вот то, что эти мотивы каждый раз разные, меня несколько смущает.Во-вторых, застывшая детскость, которая была бы мила, если бы речь шла о хилом юродивом, но пугает в такой огромной туше, поскольку дети не очень предсказуемы в своих действиях и могут, не отдавая себе отчёта в том, вести себя жестоко, и такая детская наивная жестокость, помноженная на физическую силу, страшнее вдвойне (вот эти слова Сандора - "я её заставил, и она спела мне песенку", как это похоже на детское - нажал на нужную кнопку, но Сандор не удовлетворён "песенкой", он жалеет о том, что не сломал игрушку, которая ему понравилась, не разглядел, что у неё внутри, не вырвал сердце).
То у вас Сандор хочет убить Сансу из детского любопытства (посмотреть, что внутри у игрушки), то уже дело не во внутренностях "игрушки", а в её принадлежности.Так и тут - уж не ради спасения Сансы от Тириона он собирался Сансу трахнуть и убить - тут смысл в том, что "лучше бы я её трахнул, а ему не досталось, потому что это мой кусок мяса" - уж простите, что грубо, но таков Сандор Клиган.
Неизменным остается одно - ничего хорошего в Сандоре Клигане нет, не было, и быть не может.Мне кажется, что этой фразой Мартин как раз и показывает, как в Сандоре схлёстываются противоречивые чувства: с одной стороны - стыд за то, что позволял бить Сансу, ничего не предпринимая, а с другой - животная жажда обладания.
Санса-то молилась "Он не настоящий рыцарь, но все-таки спас меня, – говорила она Матери. – Спаси и ты его, если можешь, и утишь гнев, снедающий его", а не об усмирении всей натуры, да и придуманные поцелуи в концепцию монашества у меня плохо ложатсяКаким я вижу исход для такого героя? Это или монашество - т. е. буквальное уже погружение в тему юродства, с усмирением собственной натуры (как Санса для него хотела), или какой-то такой же детский наивный порыв, но уже в положительной части спектра, жертвенный, искупающий всё предшествующее.
Обычно тут отвечают - Мику. Хотя Сандор при аресте Неда немало северян порубил, да и простолюдинам во время бунта тоже досталось. Но почему-то всем один только Мика сдался. И у меня тогда вопрос - может, слава Пса несколько преувеличена, если на него только этого несчастного Мику и можно навесить?А что, по-вашему, Сандору необходимо искупить?
"Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны"(с) не помню - кто первый озвучил, но я люблю Шварца хотелось бы поподробней о всех, именно о всех чертах характера Сандор Клигана, и о его личности.Захотелось поделиться ещё некоторыми мыслями о характере Сандора и тех чертах, которые вызывают у меня к нему резкое отвращение, раз уж зашла.
ББЗ, кстати, тоже не нашли, что на него повесить кроме этого несчастного Мики.Обычно тут отвечают - Мику. Хотя Сандор при аресте Неда немало северян порубил, да и простолюдинам во время бунта тоже досталось. Но почему-то всем один только Мика сдался. И у меня тогда вопрос - может, слава Пса несколько преувеличена, если на него только этого несчастного Мику и можно навесить?
Какая разница животному, в плаще какого цвета он стоял и смотрел?Он издал какой-то странный звук, и она не сразу поняла, что он плачет. — И пташка, твоя сестричка. Я стоял в своем белом плаще и смотрел, как ее бьют. Лучше бы я взял ее и вырвал ей сердце, чем оставлять ее этому карлику. — Его лицо исказилось от боли.
Межсезонье, скучно, а перемалывать одно и то же я не люблю, а тут с подачи сира Иосифа появились кое-какие новые идеи."Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны"(с)
Я такие фильмы не смотрю. У меня в классе был мальчик, над которым все издевались, он вырос и стал священником.Вы описали классику становления маньяка (во-всяком случае, в фильмах так и показывают): в детстве над мальчиком издеваются, он вырастает, и начинает вытворять с людьми то, что делали с ним.
Да, с поцелуем тоже интересно. Она ведь вообразила себе поцелуй Сандора в тот момент, когда её целовал Роберт, т. е. один детский поцелуй вытеснила другим такого же рода. Бедная Санса, все хотят, чтобы она стала им матерью, а ей бы самой спрятаться к кому-нибудь под крылышко.Вы забыли самое главное - Санса вспоминает/придумала его поцелуй.
А в Петире?Неизменным остается одно - ничего хорошего в Сандоре Клигане нет, не было, и быть не может.
Бедная Санса хотела другого ребенка вообразить, сира Лораса, а вылез почему-то Сандор КлиганДа, с поцелуем тоже интересно. Она ведь вообразила себе поцелуй Сандора в тот момент, когда её целовал Роберт, т. е. один детский поцелуй вытеснила другим такого же рода. Бедная Санса, все хотят, чтобы она стала им матерью, а ей бы самой спрятаться к кому-нибудь под крылышко.
Только не про строительство снежного замка, ладно? И можем продолжить в Пейринге сериальномМежсезонье, скучно, а перемалывать одно и то же я не люблю, а тут с подачи сира Иосифа появились кое-какие новые идеи.
Это утешение ничуть не хуже другого Только можно посмотреть и так: Санса пыталась представить себе рыцаря Цветов, мужчину, которого она по-настоящему желала, а возник, как ни странно, тот, чей поцелуй она точно не считала детскимДа, с поцелуем тоже интересно. Она ведь вообразила себе поцелуй Сандора в тот момент, когда её целовал Роберт, т. е. один детский поцелуй вытеснила другим такого же рода.
Леди, Сандор Клиган в любом случае виновен, потому что Санса Старк вспоминает его поцелуй и когда у неё спрашивают, знает ли она, что происходит постели между мужчиной и женщиной, вспоминает в том числе и его. А не кое-кого другогоНо мне нравится, теперь поцелуй "детский", несколько сообщений назад утверждалось, что Пес собирался Сансу изнасиловать и убить (что ему помешало - неизвестно). Ничего себе детки пошли.
А вы сюда именно о нём пришли поговорить?А в Петире?
Леди, но тут правда или одно, или другое. Или это "совершенно не интересный персонаж, массовка", или идеи, которые у вас появляются при регулярном чтении четвертой темы персонажа из массовкиМежсезонье, скучно, а перемалывать одно и то же я не люблю, а тут с подачи сира Иосифа появились кое-какие новые идеи.
Так я уже вроде как истощилась А в сериале в любом случае мяч на моей стороне поля (пока и с высокой долей вероятности там и останется). Но так и быть, сейчас отпишусь.Только не про строительство снежного замка, ладно? И можем продолжить в Пейринге сериальном
С чего это вдруг на Вашей? Я так и поняла причину Вашего визита, польщена.Так я уже вроде как истощилась А в сериале в любом случае мяч на моей стороне поля (пока и с высокой долей вероятности там и останется). Но так и быть, сейчас отпишусь.
А откуда это? Не помнюСанса возращается в сопровождении Пса, которого Нед Старк считает самым опасным человеком в КГ после Джейме Ланнистера. И заканчивается провожание вот так:
ВотА откуда это? Не помню
И судя по тому, что в Винтерфелле он его моментом выделил - видимо, в деле он его видел.— А Пес? — спросил Нед хмурясь. Теперь, когда сир Джейме бежал из города, чтобы присоединиться к отцу, среди людей Ланнистеров более всех его тревожил Сандор Клиган.
Видел, во время штурма ПайкаВот
И судя по тому, что в Винтерфелле он его моментом выделил - видимо, в деле он его видел.