На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИМХО, повыше среднего по больнице. На него смерть чужого сира Хью тяжёлое впечатление производит (там, конечно, не так всё просто, поскольку брат замешан, но всё-таки). И на следующий день бросается спасать такого же чужого ему Лораса. В него-то он не влюблёнНет. Это, если хотите, нормальность, средняя по больнице, плюс это больное место после "стоял и смотрел в своем белом плаще".
Вот Санса - добрая, на нее пьяный страшный дядька наорал, напугал, а она его понимает и жалеет.
А мог бы и бритвочкой по горлышку (С) Нет, так это не работает: не быть чудовищем и быть добрым человеком, это немного разные полюса.А мог бы воспользоваться моментом, изнасиловать и убить.
Слишком долго думал и на дичь смотрел. И, повернись история по-другому: допустим, Тириону было бы кем Пса заменить, мог бы так и не собраться.Майолика , .
То, что он уходит из КГ, ИМХО, говорит о том, что он больше не хочет участвовать во всей той дичи, что там творится.
Не видит он пути: Санса с ним не пошла, всё, цели закончились, валяется под кустом с мешком золота. Появилась Арья, появились цели. Стало некуда Арью везти, опять пьёт и практически суицидничает. Ему с принятием самостоятельных решений вообще очень трудно, по всей видимости.Я думаю, для себя он уже какой-то другой путь видит, более положительный, чем раньше
А смысл?И - да, мог бы и бритвочкой
Мы о Сансе говорили.Майолика , смысл с бритвочкой - смотря кого.
Вы полагаете это единственная мотивация Пса её спасать?С Сансой бы вряд ли: Ланнистеры за её смерть башку ему снимут, она нужна живая.
Вы написали, что он видит для себя путь. На мой взгляд, да, отменяет.То, что он пьёт и "суицидничает" как-то отменяет то, о чем я выше писала?
Это в принципе не в его характере.Не прибился к разбойникам, не занимается убийствам и разбоем на большой дороге, не насилует - уже немало
Что-то не помню такого. Где это впечатление описано?Раскрытие подробностей истории с Микой поэтому на него такое оглушающее впечатление произвело
Для меня человек, нашедший свой путь - это, например, Бриенна или Давос Сиворт. Что бы у них в жизни ни случалось, у них есть чёткие принципы и цели, которые помогают им наметить дальнейший план действий. Клиган - человек без вектора, когда судьба его ставит перед выбором (битва на Черноводной или встреча с Арьей), он его делает и выбирает правильные вещи, но пока его лицом в необходимость этой вилки не ткнут, он продолжает жить по накатанной: стоит и смотрит, как бьют Сансу, например. Когда накатанная заканчивается он себе целей сам не ставит.Майолика , тот момент, что он в принципе себе ставит какие-то цели (хорошие) вы как расцениваете?
Это шанс, от которого неразумно отказываться. Да, это отлично, что он её выбирает везти к семье, а не к врагам. Всё-таки с Ланнистерами он решился развязаться окончательно и бесповоротно. Но до момента этой встречи он не придумывает план, как, например, попасть на службу к Роббу самостоятельно. А когда Арью становится некуда везти, он её не бросает, с одной стороны, с другой - он не решает её, условно, удочерить, и посвятить ей жизнь. Да, с одной стороны, водит за собой, с другой, кажется, уже и не против, чтобы она сама куда-то сбежала, и ввязывается во всякие истории, потенциально неприятные для них обоих.Мог же, встретив Арью, сказать:"О, здорово! Как сама? Ну, бывай!" - и пойти дальше. Но он же ставит себе цель помочь ей, обезопасить
Нормальный человек с совестью.Зачем по-вашему он это делает?
Изначально речь шла о бунте. Я к тому, что Санса для него гораздо больше, чем красивая девочка, которую он вожделеет. Красивых девочек он за свою жизнь навидался, и, вожделеть тоже, наверняка приходилось. Ему важно, что она такая чистая и возвышенная, и даже то, что она в рыцарей верит ему симпатично в глубине души. Ему важно сохранить её хоть сколько нибудь в этом её первоначальном состоянии, когда весь мир вокруг неё рушится, а не, простите, трахнуть. Когда после Черноводной пришёл в состоянии "Сгорел сарай, гори и хата" - там уже другие мысли были.я имела в виду изначальную свою фразу, что Пёс - добрый, по сути, человек.
Я про Сандора Клигана вообще пишу, а не про Сансу и не только про его отношения конкретно с Сансой.
Жалела Санса Пса задолго до того, как он ее спасать начал. Для начала он ее напугал, наорал, руками за лицо похватал. Кто будет из такого положения включать понималку и сочувствие из среднестатистических детей? Да никто, нафиг он кому упёрся, такой красивый.Lorrena , этот дядька её от толпы спас. А мог бы воспользоваться моментом, изнасиловать и убить. И ничего б ему за это не было: мол, я её в таком виде уже нашёл (если б вообще её труп всплыл)
Мне кажется, что кража Арьи в первую очередь для Пса была способом показать дулю ББЗ, и лишь во вторую он уже придумал, как ее применить себе на пользу. Точно одно - похитил Арью он не для того, чтоб ее обезопасить и помочь. Потом уже и такие мотивы подключились, но уже после Красной свадьбы.Мог же, встретив Арью, сказать:"О, здорово! Как сама? Ну, бывай!" - и пойти дальше. Но он же ставит себе цель помочь ей, обезопасить
В чужом ему Лорасе он может видеть себя, для Сандора все, связанное с братом, глубоко травматично.ИМХО, повыше среднего по больнице. На него смерть чужого сира Хью тяжёлое впечатление производит (там, конечно, не так всё просто, поскольку брат замешан, но всё-таки). И на следующий день бросается спасать такого же чужого ему Лораса.
Санса скорее сработала как катализатор, ну и да, после разговора в чистом поле у Сандора на нее повесились все, что долгие годы хранилось в чулане под замком.Не знаю, может, конечно, на него разговор с Сансой такое сокрушительное впечатление произвёл и что-то перемкнуло.
С этим согласна. И все же это не "доброта".Но в целом, он создаёт впечатление человека, не одобряющего бессмысленную жестокость, причём не только творить её не хочет, но и позволять, чтобы её творили другие.
Лорас один из лучших рыцарей Вестероса, а не шестилетний мальчик. Да, Горе он не соперник, но не ребёнок и не юная дева, которых должны защищать рыцари. По логике Пёс мог бы подумать: сам подставился, сам пусть и разгребает, но нет.В чужом ему Лорасе он может видеть себя
Речь о нашей реальности или о вестеросской? В вестеросской вполне неплохие люди, например, пытками пленных занимаются. Я Пса, пытающим кого-то не представляю.Может быть, у нас разные мерки, но то, что я вижу в Псе на мой взгляд как раз "в среднем по больнице". Может, конечно, это у меня розовопоняшный взгляд на реальность, теперь уже не уверена.
Ну вот он может спокойно пройти мимо того же Лораса или Донтоса. Защищать их даже рыцарская честь не обязывает, а он ко всему и не рыцарь. Но не проходит. Доброта не доброта, но и не норма вестеросской жизни.С этим согласна. И все же это не "доброта".
Ключевое - Горе не соперник. Он вчера уже такого убил и не поморщился, Сандора это в любом случае тригеррит, даже если бы братюня лучшего мечника мира рубил на его глазах.Лорас один из лучших рыцарей Вестероса, а не шестилетний мальчик. Да, Горе он не соперник,
В Вестеросе ещё и Нед Старк, к примеру, проживает, не способный "вытащить детей из их кроваток", сомневаюсь, что Пёс по этому поводу стал бы переживать. Сансу он спокойно лишил "кроватки". А про какие пытки вы говорите?Речь о нашей реальности или о вестеросской? В вестеросской вполне неплохие люди, например, пытками пленных занимаются. Я Пса, пытающим кого-то не представляю.
Насчёт рыцарской чести не уверена. Защищать слабых от грубой разрушительной силы должно быть включено, а у Пса на рыцарстве пунктик.Защищать их даже рыцарская честь не обязывает, а он ко всему и не рыцарь. Но не проходит. Доброта не доброта, но и не норма вестеросской жизни.
А я представляю довольно легко. На уровне "отдать приказ" так однозначно, но при необходимости и сам бы не побрезговалРечь о нашей реальности или о вестеросской? В вестеросской вполне неплохие люди, например, пытками пленных занимаются. Я Пса, пытающим кого-то не представляю.
Но и Нед далеко не норма. И я возможно неверно помню, но вроде бы его останавливало то, что в этот момент был всё ещё жив Роберт.В Вестеросе ещё и Нед Старк, к примеру, проживает, не способный "вытащить детей из их кроваток".
Куорен Полурукий при первой встрече с Джоном рассказывает как пытали одичалого, Джон на рассказ реагирует как на обыденность.А про какие пытки вы говорите?
Не представляю, он повёрнут на чистой смерти, для него пытки и издевательства - это однозначно Григор, и то, чем он быть не хочет.А я представляю довольно легко. На уровне "отдать приказ" так однозначно, но при необходимости и сам бы не побрезговал
Я уверена, у него эта мысль с момента побега из города сидела в голове. Учитывая, что он Сансу звал, "куда-нибудь" сразу превращается в конкретную точку на карте. Он к Неду очень неоднозначно относился, но он на него, очевидно, произвёл впечатление. Была у него эта мысль, но без девочки Старк, хоть той, хоть этой, не решился.а зачем ему вообще служить Роббу? ИМХО, он как раз эту службу на ходу придумал, чтоб и себе, и Арье оправдать то, что взял её с собой. Когда он убегал из КГ, он в первую очередь от службы на Ланнистеров бежал, "куда-нибудь на север".