George
Знаменосец
С болтонами, барби сама говорит что она послала минимум того что могла послатьнаряду с Дастинами
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияС болтонами, барби сама говорит что она послала минимум того что могла послатьнаряду с Дастинами
Сила армии не в способности собрать людей, а в способности их прокормить и содержать. Простор и Запад из-за своего доминирующего финансового положения могут выставить очень значительные силы, но кормить их на своей территории для Запада будет уже затруднительно, для Простора - нет.Такая выходит у меня растоновка сил на момент начала Войны пяти Королей.
Начальные силы Станниса в 3-6 тысяччеловек собраны не с одного только ДК. Это еще Дрифтмарк, часть Крабьего когтя, и Мыса Масси + королевский флот, который Станнис увел из Королевской гавани и перебазировал на ДК, еще задолго до того как Эддард Старк попытался объявить того королем.ДК =70 тыс.чел.(перед началом военных действий Станиса Б.)
в Вестеросе 40М человек по мнению автора. Простор самый населенный.У Простора с населением 1170 тыс.чел.
Извините, конечно, но вы немного чушь порете.Решил сделать новую раскладку сил.
Все военные действия в Вестероса вдействительности смахивают на малозаселенный регион.Недавно предлагали цифру в 3млн.чел.,но это маловато,скорее всего столько было при завоевании Эйгоном 1 Таргариеном.К ВПК население могло составлять уже 6 млн.чел.,быстрый рост за счет развития торговли между обьединенными регионами.
Ранняя цифра в 40 млн.чел. конечно интересна,но для континента площадью в 4,5-5 млн.кв.км. слишком плотное население,на мой взгляд,а так в среднем 1,2 чел. на 1 кв.км.
Численность войск в средневековье составляла до 6% населения,во времена перемирия 1-2% населения,а максимум 20% населения -когда Амберам приходиться призывать стариков и подросткам,а Ланнистерам всякую швалль собирать по тавернам и борделям.Причем не исключино и участие лиц женского пола в формированиях.
Трех Сестер можно отнести к Долине Аренн,как и о.Скагос к Северу,о.Арбор к Простору.
Население Застенья равно нас.ЖО +Драконний камень,нас. самого ДК небольшое,возможно 1/3 нас.ЖО.
Каково нас. самих ЖО ?Самый большой флот собрал 40 тыс.чел.+пару тыс.возможно погибших в боях на Севере,то при макс. мобилизации в 20% нас. ЖО будет составлять 210 тыс.чел.,тогда нас. ДК =70 тыс.чел.(перед началом военных действий Станиса Б.),а в Застенье будут обитать 280 тыс. одичалых.
В итоге 560 тыс.чел.
Могущество и соответвенно население распологается так Север,Долина Аренн и Дорн одинаковы,их обозначем Х.
Западные,Речные,Королевские земли и Штормовой предел покруче будут,дам им по 2Х.
Простор как самый населенный регион получает 3Х,ибо 4Х или 5Х будет жирновато.В итоге 14Х,при делении получается округленно 390 тыс.чел. на одно значение Х.
Север,Долина Аренн и Дорн по 390 тыс.чел.,у каждого мобилизационный потолок по 78 тыс.чел..
Западные,Речные ,Королевские земли +Штормовой предел по 780 тыс.чел. с потолком войск у каждого до 156 тыс.чел. у каждого.
У Простора с населением 1170 тыс.чел. максимальный размер армии будет 234 тыс.чел.
Такая выходит у меня растоновка сил на момент начала Войны пяти Королей.Вот такая у меня математика блин.
Частично все верно,частично повторяете все вышесказанное форумчанами.Извините, конечно, но вы немного чушь порете.
Вот так вот. Моё краткое ИМХО.
В каком смысле "развился"? Он ничуть не более развит чем все остальные области. Разница в том, что ему даны огромные площади плодородной земли, способной кормить огромное население, которое, в свою очередь, способно снаряжать значительно большее число тяжелых всадников, чем, например, Север или Речные земли. Ни о какой развитой внутренней торговле речь не идет - иначе под Хайгарденом был бы крупный торговый город - очень удачное для речной торговли местоположение.Если на форуме есть умные экономисты,то пусть расскажут за счет чего Простор развился ?
Робб тактик, но не стратег. У Джона тактический талант есть, о потенциалах не берусь судить. Тайвин как стратег обыграл Робба подчистую.А так,если сравнивать полководцев то тут однозначно Робб Старк.Но еще более сильным,потенциально мне представляется Джон Сноу.А Робб осуществлял просто гениальные планы.Атака Риверрана,Задержка Болтоном Тайвина..Если бы не КС то он и Ров взял бы.
Большинство его планов это планы Бриндена Талли а козью тропу нашел Серый Ветер а не РоббАтака Риверрана,Задержка Болтоном Тайвина..Если бы не КС то он и Ров взял бы.
Бринден занимался разведывательной деятельностью.Большинство его планов это планы Бриндена Талли а козью тропу нашел Серый Ветер а не Робб
можно.Но там Винтерфелл,Дредфорт,Торрхенов удел,Белая Гавань..как эти твердыни брать...Занять Север невозможно..Ни одной армиейБольшинство его планов это планы Бриндена Талли а козью тропу нашел Серый Ветер а не Робб
Ну Фанатов Старков послушать то Север нельзя взять. Но все конечно не так с большими потерями но брать Север можно особенно с западной стороны с моря
Тайвин богатый и хитрый,но никак не стратег.Молодой Волк сам проиграл войну.Частично из Эдмара..из-за чести и предательства...Тайвину просто повезлоРобб тактик, но не стратег. У Джона тактический талант есть, о потенциалах не берусь судить. Тайвин как стратег обыграл Робба подчистую.
Ну летом... с нескольких сторон... и очень быстро захватить ров (с севера), тогда ещё есть шансыможно.Но там Винтерфелл,Дредфорт,Торрхенов удел,Белая Гавань..как эти твердыни брать...Занять Север невозможно..Ни одной армией
Ну в принципе да, если бы Робб не был дегенератом, то война ещё на конец ТСД бы не закончилась, но тем не менее всеми подарками Робба, Тайвин воспользовался на 100%Тайвин богатый и хитрый,но никак не стратег.Молодой Волк сам проиграл войну.Частично из Эдмара..из-за чести и предательства...Тайвину просто повезло
По вашему эти твердыни какие то крутые с запада замок Толхартов вообще деревянный. Брать замки не обьязательно. Можно просто закрыть всех Лордов в замке и все на этом скоро сами сдадутсяНо там Винтерфелл,Дредфорт,Торрхенов удел,Белая Гавань..как эти твердыни брать..
И не только планировака тоже входила в эту тему. Это отмечалось в текстеБринден занимался разведывательной деятельностью.
Темнолесье деревянный замок. Торхенов удел вроде нет. То что Бринден участвовал в планировании я не отрицаю.По вашему эти твердыни какие то крутые с запада замок Толхартов вообще деревянный. Брать замки не обьязательно. Можно просто закрыть всех Лордов в замке и все на этом скоро сами сдадутся
И не только планировака тоже входила в эту тему. Это отмечалось в тексте
Кажется в первой книги один из гвардейцев Неда Старка хвастал Арье, что один северянин стоит 10 южан. Вот только когда дошло до дела (попытка Старка захватить Джоффри) тот гвардеец разве что одного завалил, прежде чем его самого зарубили. Кстати, то были вообще золотые плащи, которые, как говаривал Тайвин не солдаты, т.е. по сути уступают рядовым воинам южан ...Это конечно все верно.Но я лучше взял бы 23 тыс северян,чем 60 тыс армию Простора.Северяне сами по себе сильнее.Там и великаны Амберы,супер наездники с Курганов,копейщики Карстарков,рыцари Белой Гавани..про Дредфорт не забудем...горные кланы...Короче один северянин стоит 3-4 южан..А на Севере и всех 10-ти.
Единственное в чем я с вами солидарен, так это то, что на самом Севере северяне будут иметь колоссальное преимущество, а зимой так вообще ! Но мы не должны забывать, что в основном оборона Севера от южных захватчиков строилась на непреступности Рва Кейлин! Если допустить мысль, что захватчики прорвались через Ров Кейлин и на дворе весна, хотя бы средненькая весна, то завоевание Севера не кажется таким уж невозможным...Север не взять не одному южному дому.Хоть миллион солдат отправь вверх по Перешейку,400 лучников во Рву Кейлин разобьют это могучее войско вдребезги...А что же море скажете вы?ТОЛЬКО со стороны Кремневых утесов..и то флот должен быть громаден..и то Винтерфелл рядом...Белая Гавань тут же отреагирует..Посему Север самое неприступное королевство...Долину и Дорн можно взять,пусть и с огромными потерями...Север?Нет
Как полководцев сравнивать Робба и Джона я полагаю, будет не корректно, так как Джон по сути себя еще на этом поприще не проявил (кроме обороны Стены, но это одно дела, а нападение другое), но как правитель Джон однозначно показал себя лучше !!!А так,если сравнивать полководцев то тут однозначно Робб Старк.Но еще более сильным,потенциально мне представляется Джон Сноу.А Робб осуществлял просто гениальные планы.Атака Риверрана,Задержка Болтоном Тайвина..Если бы не КС то он и Ров взял бы.
В любом случае Север захватить реально, но удержать без его согласия невозможно