Фигуры Элия Дорнийская

[Mimir]

Хочется только добавить, что те кто дает невзрачную оценку внешности Элии лица скажем так не совсем объективные

Есть ещё один нюанс. Дорнийцы смуглые. В остальной части Вестероса смуглость - признак неблагородный, поскольку среди женщин загар там имеют, как правило, селянки, по многу часов работающие на полях. Аристократки не работают на полях, они много сидят дома и потому бледны. Выглядеть, как пейзаны - непрестижно, феодальное общество очень много внимания уделяет визуальному, в том числе различиям во внешнем виде представителей разных сословий. Вот и стандарт красоты по ту сторону красных гор отличается от стандарта по эту. Естественно, что практически любая дорнийка средиземноморского типа внешности будет казаться невзрачной всем, кто воспитан в культуре земель севернее. Ну и обратное тоже верно.

 

[Zyrianin]

Mimir , но при этом в популярной песне дорнийка - эталон сексуальности.

 

[Mimir]

Zyrianin , я чуть по-другому воспринимаю эту песню. Это не романтическая песня, воспевающая эстетический идеал и красоту дамы. Это песня по происхождению и смыслу походная, солдатская, военная, основной посыл которой - насмешка над врагом, "я имел твою жену". А "дорниец" - это старый образ чужака, врага для жителей Простора и ШЗ. Песня, вероятнее всего, где-то там и появилась. Естественно, что поцелуи жены врага сладки и что она в принципе нежна и что это повод похвастаться.

 

[Zyrianin]

Mimir , тем не менее если песню поют и за Стеной (есть ли дело Вольному народу до разборок Простора и Дорна? настолько ли он вообще различает "южан", включая северян?), и переделывают на Севере в качестве свадебно-величальной - похоже на то, что смысл, как минимум, НЕ только "я имел жену врага", но и вполне прямой, непосредственный и буквальный. Хотя понимать, конечно, можно и так, и этак, и как-нибудь ещё: на то она и песня.

 

[Ланна]

Есть ещё один нюанс. Дорнийцы смуглые. В остальной части Вестероса смуглость - признак неблагородный, поскольку среди женщин загар там имеют, как правило, селянки, по многу часов работающие на полях. Аристократки не работают на полях, они много сидят дома и потому бледны. Выглядеть, как пейзаны - непрестижно, феодальное общество очень много внимания уделяет визуальному, в том числе различиям во внешнем виде представителей разных сословий. Вот и стандарт красоты по ту сторону красных гор отличается от стандарта по эту. Естественно, что практически любая дорнийка средиземноморского типа внешности будет казаться невзрачной всем, кто воспитан в культуре земель севернее. Ну и обратное тоже верно.

Ну степень смуглости Элии могла зависть от папиных генов. А кто он был не известно.
Да и собственно Джон и Барристан у нас кто... жители ШЗ. А простор и ШЗ так любят дорнийцев что кушать не могут.
Влюбом случае Элия впечатлила Рида сильнее Эшары.

Mimir , но при этом в популярной песне дорнийка - эталон сексуальности.

Сексуальность это сексуальность а красота это красота, а невзрачность это невзрачность.

У дорнийца жена хороша и нежна,
Поцелуй ее сладок, как мед,
Но дорнийский клинок и остер, и жесток,
И без промаха сталь его бьет.

Голос милой дорнийки звенит, как ручей,
В благовонной купальне ее,
Но клинок ее мужа целует больней,
И смертельно его острие.

Он лежал на земле в наползающей мгле,
Умирая от ран роковых,
И промолвил он вдруг для стоящих вокруг
В тихой горести братьев своих:

– Братья, вышел мой срок, мой конец недалек,
Не дожить мне до нового дня,
Но хочу я сказать: мне не жаль умирать,
Коль дорнийка любила меня.
(ну если перевод правильный)

Тут к слову не говорится что дорнийки красивы. Хороша единственное определение внешности.
Качества из песни
хороша относится к внешним данным.
А другие качества нежна, поцелуй сладкий как мед, голос звонкий. Это больше определения относящиеся к характеру.

 

[Willard]

Я бы не стал строить поспешных выводов.

Если ты параноик, это ещё не значит что за тобой не следят. Может у Эйриса действительно были причины не доверять Мартеллам.

 

[леди Амби-Ходор]

Влюбом случае Элия впечатлила Рида сильнее Эшары.

Сексуальность это щсексуальность а красота это красота, а невзрачность это невзрачность.

У дорнийца жена хороша и нежна,
Поцелуй ее сладок, как мед,
Но дорнийский клинок и остер, и жесток,
И без промаха сталь его бьет.

Голос милой дорнийки звенит, как ручей,
В благовонной купальне ее,
Но клинок ее мужа целует больней,
И смертельно его острие.

Он лежал на земле в наползающей мгле,
Умирая от ран роковых,
И промолвил он вдруг для стоящих вокруг
В тихой горести братьев своих:

– Братья, вышел мой срок, мой конец недалек,
Не дожить мне до нового дня,
Но хочу я сказать: мне не жаль умирать,
Коль дорнийка любила меня.
(ну если перевод правильный)

Тут к слову не говорится что дорнийки красивы. Хороша единственное определение внешности.
Качества из песни
хороша относится к внешним данным.
А другие качества нежна, поцелуй сладкий как мед, голос звонкий. Это больше определения относящиеся к характеру.

Не только к характеру. Она обаятельна и привлекательна как женщина.

НЕ только "я имел жену врага",

Вообще не про это. Иначе победил бы любовник дорнийки. А здесь воспеваются воинские доблести скорей дорнийца.
Да и Манс в качестве иллюстрации, что прожил жизнь не напрасно, в том числе говорит "я спал с дорнийкой"

 

[Ланна]

Не только к характеру. Она обаятельна и привлекательна как женщина.

Но речь в большей мере не о красоте.

 

[tea]

По-моему, у дорниек в Вестеросе репутация не столько красавиц, сколько женщин, искушенных в любви. Эта искушенность, помноженная на экзотику и таинственность "чужого народа" и слухи о тамошних свободных нравах, должна действовать сильнее красоты. Но Элия другое дело. Ее нежность и хрупкость, пожалуй, делали ее экзотической среди дорниек. Впрочем, мы ведь о ней почти ничего не знаем, а образ безответной жертвы всегда ассоциируется с нежностью и хрупкостью.

 

[Ланна]

Ее нежность и хрупкость, пожалуй, делали ее экзотической среди дорниек.

Ну почему же. Таена вполне себе нежная и хрупкая. Если ты ее с детства не знаешь. В принципе, у дорниек нет какого-то прям общего канона. Даже в песне о дорнийской жене довольно размытые очертания. Подтянуть под него можно всех известных нам дорниек и исключением как раз становится Обара, а не Элия (хотя о ней мы ничего не знаем, то что известно, песне не противоречит).
Что касается конкретно родственниц Элии. Они все разные. И это подчеркивает, что индивидуальность в семье Мартелл всегда яркая, а внешность дело десятое. И это наводит на определенные мысли.

 

[assec]

Спойлер: генетический оффтоп

Ланна , какая разница в генах Эйриса и Рейлы? Они родные брат и сестра. А про Эртура и вовсе ничего не известно по генам.

Спойлер: оффтоп Эйрис

Если ты параноик, это ещё не значит что за тобой не следят. Может у Эйриса действительно были причины не доверять Мартеллам.

Так он и Рейгару не доверял. Доверял только Джейме, потому что, как и в Серсее видел в нем Джоанну.

 

[Willard]

Спойлер: оффтоп Эйрис/Джоанна

Так он и Рейгару не доверял.

Тоже правильно делал.

как и в Серсее видел в нем Джоанну.

Что же он её так грубо отшил с помолвкой?

Не траванула ли Элия Джоанну, ради этой помолвки?

 

[Ланна]

Спойлер: оффтоп: генетика и конспирология

Ланна , какая разница в генах Эйриса и Рейлы? Они родные брат и сестра. А про Эртура и вовсе ничего не известно по генам.

Ок) папин характер
А то что Эйрис и Рейла родные брат и сестра эт еще доказать надо, мы про Шейру тоже ничего не знаем, а то симпотные гвардейцы есть всегда.

 

[assec]

Спойлер: оффтоп Эйрис/Джоанна

Ок) папин характер
А то что Эйрис и Рейла родные брат и сестра эт еще доказать надо, мы про Шейру тоже ничего не знаем, а то симпотные гвардейцы есть всегда.

А характер Рейлы вы знаете? Характер Эртура? Кстати характер Эриса скорее у Серсеи.

Что же он её так грубо отшил с помолвкой?
Не траванула ли Элия Джоанну, ради этой помолвки?

Как и Эг понял, что женить брата на сестре - нехорошо.
Тогда уж Рейла. Но я сторонник того, что Джоанна жива.

 

[Ланна]

Спойлер: оффтоп: конспирология

А характер Рейлы вы знаете? Характер Эртура?

Ладно, ладно убедили Дени дочь Эртура... мне честно говоря плевать на Дени и ее судьбу, но пусть. Так даже интересней.

Ну так, что давайте обсудим эту версию, но только с точки зрения Элии дорнийской.
Итак Элия в курсах или нет, что ее свекровь мутить с Эртуром? Как Элия к этому относится? Посвящала ли она в это дело мужа?

Спойлер: оффтоп: конспирология

ААААА Эйрис не любит дорницев почему? Потому что Рейла крутит шашни с Эртуром, а Элия этому потворствует (поэтому и колкости в адрес невестки). А может Рейгар тоже сын Эртура? Хм... о возрасте Эртура тоже ничего не сказано... как и том, как и когда он оказался при дворе.

 

[Willard]

Спойлер: оффтоп Эйрис/Джоанна

Как и Эг понял, что женить брата на сестре - нехорошо.

По собственному опыту что ли?
Зачем ему в семье ненавидимые Мартеллы, когда есть надёжная Серсея?

Тогда уж Рейла. Но я сторонник того, что Джоанна жива.

Бросила детей?
Зачем это Рейле вообще непонятно, да и бессмысленно как-то.

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Для темы Элии здесь слишком велика концентрация конспирологии. Если планируете продолжать в духе бразильских мыльных опер, предлагаю перейти в тему диких теорий

 

[RoS]

Спойлер: оффтоп: родители Дейнерис

assec , Дени не может быть дочерью Эртура, потому что она Обещанная Принцесса, а та должна была родиться в потомстве Эйриса и Рейлы. И зачата она была в столице, когда Эртур у БР куковал.

 

[Willard]

По опыту прочих Таргов, того же Эга, и своему. Он не любил Рейлу, она не любила его.

Так и Элию Тарги не любили. Причём активно не любили.

А Элия попала в Кастерли, уже после того как Джоанна была мертва официально.

Это вам Оберин так сказал? Наверно для того чтобы с малышом Тирионом понянчиться.

 

[tea]

В принципе, у дорниек нет какого-то прям общего канона.

Конечно, нет, в Дорне вообще все понамешано. Но стереотипы всегда одномерны. Можно предположить, что для среднестатического вестеросца типичная дорнийка это Нимерия, а не Элия.