Фигуры Эшара Дейн

[RoS]

miniDi , сир KOT-a как-то утверждал, что в Вестеросе существуют разводы на основе отсутствия статистики по всем бракам. Такая манера у него что-либо доказывать.

 

[KOT-a]

Мы полностью указать описание не хотим

А что вам даст полное? Я могу хоть всю книгу целиком сюда запостить, но там все равно будут неутешительные для вас указния на цвет: "синий" и "черный".

 

[KOT-a]

Нет, автор, они есть, но они не представляют что-то особенное, чтобы их отдельно упомянуть.

Рад, что вы изменили своему образу мыслей и не предлагаете мне это доказывать.

Разумеется, потому что фиалетовые глаза - это редкость. Не заметить редкость - это надо быть слепым.

А тут вы снова в своем репертуаре: С чего вы взяли, что их кто-то не заметил? Вы фоторобот видели составленный? Очередное ИМХО, которое вы не можете доказать.

Отвечая на ваш вопрос: а что, он в в итоге не определил его как Тарга? Тарги(Блэкфайры), Дйены, Веларианы - выбор есть, а ещё синяя краска и попытка выдать себя за иностранца.

Опять вы юлите. Хотя тут вес очень просто. У ЮГ такой же фиолетовый оттенок глаз и, когда Тир их замечает, то не делает никакого вывода о желаемом вами происхождении. Более тог, он никак не отмечает это,кроме уминания о внешности и не видит ничего удивительного по сравнению с его отцом, который уж точно не является ни кем из перечисленных. Что сам по себе уже прямо доказывают полную несостоятельность ваших заявлений.

Я вот тоже думаю, что с его стороны было глупо не использовать свою знаменитую манеру речи перед друганами из Цитадели. Они бы ничего не заподозрили, что вы!

Он представлялся Алхимиком - в чем его должны были заподозрить? Человек который сразу после умер.

А факты известны и в том числе записываются. Я не понимаю, почему у вас тут трудности с восприятием.
Ланнистеры - блондины с зелёными глазами, Баратеоны голубоглазые брюнеты, Аррены - светловолосы и светлоглазы, Талли - блондины с рыжиной с голубыми глазами, Мартеллы - тёмноглазые брюнеты. И на фоне их и остальных жителей вестроса Дейны выглядят как таргариены, хотя сами не являются выходцами из Валирии, и у них ещё могут быть чёрные волосы, судя по Эшаре и пряди Герольда.
И да, общее черты рода - это как геральдика. И да, образованные люди о них знают.

Опять вы в соавторы ПЛИО метите - где хоть раз внешние признаки фигурируют, как геральдика?
И вы снова избегаете неудобного вопроса: почему для этого потребовалась Эддарду книга.
Ответ опять таки очевиден: потому, что это не общеизвестные вещи и большинство об этом даже не задумываются и знают это только о лично знакомых. И это уже 2е - лишнее по сути опровержение вашего тезиса.
Что вам мешает понять азбучную истину: если мейтеср что-то где-тонаписал, то это не значит, что весь Вестеросс это прочитает, да еще и выучит? Это же очевидный абсурд, я уж не говорю о том, что вам нечем свои заявления подтвердить, как обычно.

Да какая разница, где они находятся? От того, где они находятся, Лемора вестероской быть не перестаёт.

Вы это как определяете по прописке в паспорте?

Арианне женихов начали искать с 14-ти, как и Элии, когда та отправилась в тур с братом по поиску пары.
Да, и они как раз старые девы.
И вы же не забыли, почему, Арианна до сих пор не замужем, да? Впрочем, если вы исключение приводите в качестве примера нормы, то, видимо, не помните. Или не хотите помнить.

Я то помню, а во вы похоже о них забыли, делая очередное однозначное и бездоказательно заявление.

Нет, если вы просто устали, то так и скажите.

Я устал отметать ваши безапелляционные заявления на тему того, что Эшара должна была бы вести переговоры, управлять армией и вообще руководить восстанием наравне с Коннигтон только потому, что ее 20 лет назад отметили, как симпатичную и возможно кто-то теперь вспомнит. Которые вы даже не считаете нужным доказывать.

 

[taelshaany]

почему для этого потребовалась Эддарду книга.

Эддарду книга нужна была не для того, чтобы узнать, какая у какого рода внешность, а чья внешность будет доминировать при союзе между родами. До книги он не видел ничего проблемного в том, что дети Ланнистера похожи на Ланнистера.

 

[assec]

Эддарду книга нужна была не для того, чтобы узнать, какая у какого рода внешность, а чья внешность будет доминировать при союзе между родами. До книги он не видел ничего проблемного в том, что дети Ланнистера похожи на Ланнистера.

А как прочёл книгу, с глаз его спала пелена и он увидел измену Королю и Государству. Это ещё раз подтверждает пользу чтения.

 

[KOT-a]

А как прочёл книгу, с глаз его спала пелена и он увидел измену Королю и Государству. Это ещё раз подтверждает пользу чтения.

И в 7к началась гражданская война. В 17 году тоже 1н такой читатель был...

 

[Дракон]

К Дейнам Нэд не просто так поехал, меч убитого гвардейца Эртура Дейна отвозить.
Рейегар приказал трем гвардейцам (после получения плохих вестей) везти ребенка Лианны к Дейнам. Был бы у них еще один малыш с фамильными фиолетовыми глазами - сын того самого Нэда, как раз девять месяцев прошло, как он с Эшарой потанцевал в Харенхолле. А Лианна сказала бы «спасителям», что мертвый ребенок родился.
Вышло иначе. От служанки или от самой сестры обалдевший Нэд узнает про Дейнов - и скачет к ним за советом. Первоначальный план отвергается Нэдом. Эшара вслед за инсценировкой беременности и родов, изображает самоубийство - отправляют ее подальше, за Узкое море. Нэд возвращается домой с малышом.

Но для чего Эшаре изображать самоубийство и куда-то уезжать? Она настолько важная фигура, чтобы опасаться преследования?

 

[Илья Муромский]

Но для чего Эшаре изображать самоубийство и куда-то уезжать? Она настолько важная фигура, чтобы опасаться преследования?

Концы в воду спрятать не мешает.

 

[vasilissa]

Илья Муромский так то оно так Но почему Барристан Селми в своих воспоминаниях размышляет о том что дочь, именно дочь, Эшары Дейн родилась мертвой?

 

[Илья Муромский]

Илья Муромский так то оно так Но почему Барристан Селми в своих воспоминаниях размышляет о том что дочь, именно дочь, Эшары Дейн родилась мертвой?

И Селми же, влюбленный в Эшару, считал, что в Харринхоле ее кто-то обесчестил. Кандидаты, вероятно, танцоры - Оберин, Коннингтон и Нэд.
Если действительно была беременна - тогда проще, изображать ничего не надо. Пусть разродится двойней.
Мутноватая история, но догадаться можно. Вероятно, спасители-Дейны думали больше о политике, а не о морали - у них на руках в будущем появлялся козырной туз.
Идея им так понравилась, что они и начали игру с самозванцем Лже-эйгоном (заручившись поддержкой Вариса).
Тогда (рожавшая, что заметил Тирион) септа Лемора в команде Коннингтона (одного из трех бывших танцоров) - это Эшара.
Если с Коннингтоном у них любовь еще с Харренхола - все сходится, и (возможно) самозванец их сын. В мире Мартина нет ничего важнее любви и политики.

 

[Magonid]

Илья Муромский Баристан сказал не кто-то, а Старки, Старков было там трое, танцевал с ней один, но считается что он слишком честный для этого дела.
Хотя может там груповушка была, а Лиана это дело спалила и потому то и сбежала с Рейгаром, что была в ужасе от своей семейки

 

[RoS]

Илья Муромский Magonid Вариант, где Эшара - мать Юного Грифа мне кажется очень вероятным. А отцом его является либо Эйрис либо Рейгар. Если это действительно был кто-то из них, это объясняет поведение как Дейнов, так и Неда.
Становится понятно, почему Эртур за бесчестье сестры никому морду не набил. А когда в Звездопад приезжает Нед, он находит там малыша-Тарга, и по какой-то причине соглашается ввязаться в авантюру Дейнов, которые разработали для Эшары и ее ребёнка легенду и прикрытие. Совратителем пусть будет Старк, ребёнок Эшары родился мертвым, Эшара обезумела от горя и убила себя. Интересно правда, какую роль в этой истории играет Вилла, но и эту легенду Нед с Дейнами разработали совместно, чтобы при случае всем врать одно и то же. И чей на самом деле ребёнок Джон.
Конечно, Нед крайне недоволен тем, во что ввязался. Ему приходится хранить страшную тайну, про него и Эшару еще и сплетни поползли. Но почему он согласился? Просто не хотел смерти маленьких детей? Испытывал чувство вины перед Дейнами из-за Эртура? Или было что-то еще?

 

[Илья Муромский]

Илья Муромский Magonid Вариант, где Эшара - мать Юного Грифа мне кажется очень вероятным. А отцом его является либо Эйрис либо Рейгар. Если это действительно был кто-то из них, это объясняет поведение как Дейнов, так и Неда.
Становится понятно, почему Эртур за бесчестье сестры никому морду не набил. А когда в Звездопад приезжает Нед, он находит там малыша-Тарга, и по какой-то причине соглашается ввязаться в авантюру Дейнов, которые разработали для Эшары и ее ребёнка легенду и прикрытие. Совратителем пусть будет Старк, ребёнок Эшары родился мертвым, Эшара обезумела от горя и убила себя. Интересно правда, какую роль в этой истории играет Вилла, но и эту легенду Нед с Дейнами разработали совместно, чтобы при случае всем врать одно и то же. И чей на самом деле ребёнок Джон.

Джон - сын Лианы и Рейегара, это очевидно. Лиана просила на смертном одре Нэда - о чем? Гвардейцы рубились насмерть - зачем?
Эшара родила Грифа от короля или принца - вероятность стремится к нулю. Мартин не пишет лишнего, у него бритва Оккама. Ставлю серебряного оленя на любовь Эшары и Коннингтона. Эртур Дейн десницу рубить бы не стал, да еще война к тому же. Сюжетные линии Эшары и Коннингтона сошлись в Харренхоле, разошлись, а потом неожиданно для обоих сошлись снова - вот это в стиле Мартина. Минимализм, ничего лишнего.
Легенда с Виллой - дополнительное прикрытие. Кто захочет, чтобы все знали, что он обесчестил и довел до самоубийства бедную девушку? Но умные люди в Малом совете могут в такое не поверить - как-то вовремя Нэд Виллу обрюхатил. Для них якобы более скрываемая версия событий - да, обесчестил, довел до самоубийства и очень страдает. Придумали Дейны, конечно, а не Нэд. Мастера дезинформации. Так что и с лже-Эйгоном могли замутить.

 

[Magonid]

Илья Муромский Коннингтон он вроде не по этой части))
И на тот момент он ни разу не Десница.
Так что у нас только одна информация из источников кто-то из Старков, остальное сова на глобусе

 

[miniDi]

Ставлю серебряного оленя на любовь Эшары и Коннингтона.

Увы, но Коннингтон походу всё это время любил Рейгара.

Кстати, насчёт не невинной Эшары в Харренхолле... такая мысль пришла вдруг, что с ней мог закрутить роман не Нед и не Бран, а мастер пикапа Оберин Мартелл, он ведь тоже с ней танцевал.
Это отчасти могло бы объяснить, почему его сестра без лишнего шума отправила фрейлину в Звездопад.

 

[Илья Муромский]

Илья Муромский И на тот момент он ни разу не Десница.

Да, 283 г. - десница, 281 г. - турнир в Харренхоле. Не сходится, если верить Энциклопедии.

 

[Илья Муромский]

Илья Муромский Коннингтон он вроде не по этой части))

Да, похоже. Обидно, однако)

 

[Fut]

Ставлю серебряного оленя на любовь Эшары и Коннингтона.

Коннингтон гей.
И единственную голову на своем плече в постели хотел видеть только серебрянную.

 

[RoS]

Ставлю серебряного оленя на любовь Эшары и Коннингтона

То, что Коннингтон - гей, полбеды. Юный Гриф внешне вылитый Рейгар, только оттенок глаз другой, даже Тирион понял, что это за мальчик. В отличие от Джона, у которого сходства с Таргариенами ровно ноль. Но для настоящего Эйгона Грифенок маловат по возрасту. Тем не менее, ДжонКон не сомневается в том, чьего сына он воспитывает, за левого ребёнка он не впрягся бы. Так может ЮГ действительно сын Рейгара, но его мать не Элия?

 

[Magonid]

Увы, но Коннингтон походу всё это время любил Рейгара.

Кстати, насчёт не невинной Эшары в Харренхолле... такая мысль пришла вдруг, что с ней мог закрутить роман не Нед и не Бран, а мастер пикапа Оберин Мартелл, он ведь тоже с ней танцевал.
Это отчасти могло бы объяснить, почему его сестра без лишнего шума отправила фрейлину в Звездопад.

Тогда бы была ещё одна Змейка и ни какой нужды сигать с обрыва.
Отцом может быть либо Нед, либо вообще любой мужчина Вестероса